1 l'abo c'est souvent pire ailleurs.Envoyé par racard
2 les prix annoncés par Trébor sont un non sens ( 15 centimes +%6 TVA = 16 centimes ).
Aprés, si on prends des prix moyens, au marché sport, etc......on pourra être entre zéro et 1 euro mais ce n'est pas l'objet.
Et si un client final parle de 16 centimes parce qu'il a un contrat trés court terme à un moment favorable, alors soit. Mais quand son prix passe à 50 ou 80 cts, c'est pas moi qui verserait une quelconque larme.
Pour l'exemple , comme j'ai justement ma dernière facture sous les yeux (c'est mon activité pro donc "grosse" conso) :
consommé : 1 014kWh
fourniture électricité 213.30€ (abonnement 79.86€ et consommation 133.44)
contributions et taxes liées à l'énergie : 45.12€
TVA 20% : 51.68€
Total TTC : 310.10€
edit : je suis chez total
Bonsoir,
Acté à demi mot par un responsable lors du déploiement du Linky!Idem le kWh qui "nourrit" du déplacement en VE. C'est aussi une grosse perte de recette fiscales. D'une manière ou d'une autre, ce même kWh sera rapidement ponctionné à hauteur de remplacement de la TIPP.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Oui mais ça, ça complique encore les choses et celà ne concerne pas le logement.
C'est un peu le cas du boulanger à à une époque récente. Le kwh historique était à 20 cts pour le particulier, et presque pareil pour lui. Certains ont opté pour le marché libre au prix le plus bas du moment à la souscription, sans trop lire les petites lignes et les prix capés. Donc peut être 15 centimes. Le gros industriel était nettement, nettement plus bas d'ailleurs.
Résultat, des reportages au JT avec l'artisan qui montre sa facture avec son kwh à 80 centimes. Ben oui, les jeux de hasard à gain maximal potentiel, ça peut perdre lourd aussi.
Et un peu plus tard, pour une petite fraction de la population, la sensibilisation au terme et au sujet ARENH et ses enjeux.
je bosse seul mon atelier c'est un peu ma 2eme maison (quoique ma première si je compte en heures de présence) et le prix de chez total est calqué sur celui d'EDF (j'ai pas un compteur pro)
Ce qui te fait le kWh à 31cts....pas très compétitif
En consommant un peu moins,avec séolis,j'arrive à 26.4cts; et ça baisse un peu si je consomme plus(abonnement fixe)
cdlt
Et pour en revenir au sujet,avec des tarifs pareils,comparés avec ceux du fioul 10/11cts il faut déjà un scop annuel de 2.5 à3 ce qui pour des air/air ou A/eau est une bonne perf; à moins de faire fonctionner la pac dans la zone de scop maxi et d'utiliser un appoint;
la seule pac compétitive sur la perf serait la eau/eau...plus chère et donc RSI...
cdlt
Dernière modification par yaadno ; 28/10/2025 à 22h52.
Bonjour à tous,
TVAC
Si je compte toutes les charges annexes, c'est plus évidemment.
Le KW.h électrique Français serait-il moins coûteux que le KW.h gaz ?
En Belgique prix du 04/2025 :
Le gaz uniquement à 5,10 c€/KW.h TVAC 6%.
L'électricité uniquement HP à 15,06 c€ et HC à 12,53 c€/KW.h TTC.
Avec toutes les charges (TTC):
Le gaz à 13,18 c€/KW.h TTC ou 1,53 € / m³ TTC.
L'électricité HP à 59 c€ TTC et HC à 28 c€/KW.h TTC.
Un prix moyen de l'électricité : HP+HC à 41 c€/kW.h
Trop coûteux chez nous.
Dernière modification par trebor ; 29/10/2025 à 10h20.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
bonjour en france
c'est à ce jour abonnement gaz 330.80€ TTC
en sus 0.09462 à 0.12123 € TTC/kwh prix moyen 0.10345€TTC/kwh.
une conso de 10000 kwh donnera 13.65€ TTC le kwh (abonnement inclu).
le rouge est moins cher en belgique 30cts/L, ca vaut le coup de se fournir en belgique pour les frontaliers
c'est pour ca que les PAC en belgique ca n'existe pas
Dernière modification par racard ; 29/10/2025 à 10h34.
Tu divises le tarif élec par le cop réel de ta pac et tu te retrouves avec des prix similaires...
Et un seul abonnement à payer (plus de gaz nat (et encore moins de gaz de ville)).
Notez également l'avantage de l'élec: pas vraiment de risque de fuite de gaz et boum associé (parfois en rase campagne, parfois dans une maison, parfois dans un immeuble)).
Jusqu'ici tout va bien...
C'est quoi la difféence?
Et puis chez nous c'est le NORD trop froid et humide l'hiver, ceux qui ont une PAC, c'est plutôt une clim pour l'été lors des 15 jours de canicules modérées.
Quoique avec le réchauffement ça peut changer si le prix du gaz dépasse celui du KWh électrique.
Ce qui serait étonnant vu l'augmentation constante de la consommation électrique et surtout des travaux à réaliser par les fournisseurs d'énergie pour adapter le réseau (sous dimensionné) aux demandes et à la production croissante.
Cela étant dû aux nombreux panneaux photovoltaïques installées alors que le soleil n'est pas celui du sud et de l'installation constante d'éoliennes et aux bornes de recharges à installer pour les voitures électriques (travaux que nous payons).
Toutes les charges (TTC) à payer actuellement représente 62 % de la facture d'électricité.
L'électricité seul (hors taxes et charges) = 38%
Dernière modification par trebor ; 29/10/2025 à 12h35.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Merci, ça donne une autre vision......
Dans je ne sais plus quel "rapport" l'ADEME tablait sur un COP moyen "constaté" ou évalué en air air......
Cette valeur a d'ailleurs été reprise en discussion parlementaire ( en commission ) en débat sur des incitations pour envisager de "remettre" des aides sur les PAC air air ( amendement refusé en commission car additionnel à prim rénov', mais le "lobby air air" a essayé....).
Un COP de 2 en payant plus cher à l'achat, faut pas que la carte électronique pète ( je sais y'a des contrats d'entretien avec garantie "étendue" mais ça dure plus souvent 5 ou 7 ans que 10 ). Donc le ROI reste scabreux en effet.
COP en air eau, ça dépend de bcp de choses. En haute tempé, effectivement, faut y arriver ( à 2.5 ou 3 ). En PCBT en isolé c'est trés facile de faire mieux mais donc pas vraiment en réno.
bonjour le cop annuel en air/air c'est entre 2.5 et 5 machine 1er prix ou du haut de gamme.
en air/eau ca dépend si plancher chauffant 3 sur l'année c'est un super cop et l'utilisateur peut être satisfait
l'ADEME a mesuré 2.9 en air eau et 4.3 en eau eau pour le chauffage. 90 maison en air eau et 10 en eau eau.
Et 30 % d'écart entre zone H1 et zone H3 ( ce qui est logique aussi, il faut systématiquement le rappeler ). Et 30 % moins bien radiateur qu'en plancher ( avec de l'hétérogénéité partout - voir (*) ).
Viser 2.5 en air air en premier prix, ça reste un optimiste et pas généralisable.
Evidemment, la partie ECS plombe l'ensemble.
(* ) A signaler, 1 installation sur 3 a été jugée "mal installée".
3 sur PCBT n'a rien de super, sur un logement trés trés récent. A un point ou l'ECS coute aussi cher que le chauffage ( ou réciproquement ).
Racard, je ne sais pas si tu es "spécialisé" en air air, simplement si tu annonces 2.5 en base avec du premier prix et 3 en PCBT comme " pas mal du tout", c'est assez curieux.
Toujours d'aprés l'étude, le sCOP n'est pas influencé par la performance du bâti ( ce qui est logique aussi dans la mesure ou l'install' est "bien" configurée" ).
Le SCOP moyen annoncé usine a une valeur plus optimiste de 1.29 points en moyenne que la réalité constatée ( !!!! )
Dans 1 cas sur 2, le scop ECS est inférieur à 2.
1/3 des PAC installées ont un scop inférieur à 2.5 !!!!!
Sans aide, le ROI est annoncé à 14 ans médian et 17 ans moyenne en remplacement gaz par PAC ( c'est le sujet posé par le primo posteur ). Je laisse à chacun la liberté d'envisager si ça vaut le coup, si ça durera sans trop de pépin tout ce temps.......
Dernière modification par agitateur ; 29/10/2025 à 14h38.
Bizzarement, plus du tout, ou tres peu de chaudiéres biomasse d'occasion sur LBC, le consommateur commence a comprendre et ce n'est, selon moi, que le début de la surprise.
Le tout électrique, proné par nos chers électeurs écolos, sans centrale atomique, c'est super, dans la vraie vie, a démontrer.
On commence d'en revenir pour les voitures.....
A little flashback
En juin 2007, pour chauffer,
J’ai fait installer une PAC air-air réversible DAIHIN RSS50E / FTXS50E.
Matériel + fournitures + Pose : 3333 € TTC
Montant déclaré, 3333 €
Crédit d’impôts 1667 € (50% de la facture totale)
Reste à charge : 1666 €
Les écolos hurlaient, de voir un crédit d’impôts utilisé, pour des PAC qui pouvaient climatiser.
En 2008, à cause des écolos, tout a été supprimé.
A mon avis, aujourd’hui, la PAC air air rencontre le même problème.
Dernière modification par cornychon ; 29/10/2025 à 14h53.
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_naturel
Le gaz naturel est principalement du méthane en sortie de forage.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_de_ville
Le gaz de ville est un gaz fabriqué à partir de charbon et contenant entre autre du CO (monoxyde de carbone) en quantité non négligeable (donc mortelle).
Mais comme il est dit dans wikipedia, l’appellation gaz de ville est hélas aussi utilisée abusivement pour désigner le gaz naturel...
Jusqu'ici tout va bien...
Peux-tu nous dire la puissance (5 kW affiché?) et son état actuel (ou quand elle a rendu son dernier souffle) et les coûts de réparation éventuels ?
Jusqu'ici tout va bien...
Salut,
En 2017, 10 ans plus tard, il fallait changer un roulement à bille sur le ventilateur de l’unité intérieure. Je n’ai pas voulu m’emmerder à bricoler, elle est partie à la casse. Elle a été remplacée par une Mitsubishi MSZ- SF de 5.4 kW. Total 2311,92 €. Elle est toujours en place, et fonctionne parfaitement. Je passe les filtres à air sous le robinet, environ une fois par an.
Elle fonctionne en gros toute l’année. Lorsqu’elle s’arrête de chauffer, elle climatise.
J’ai 100 m2 habitable. Je n’aime pas la voir souffrir, à bout de souffle. Au-dessous de 0°C, je chauffe avec un poêle à bois de 14 kW. Pour donner un ordre d’idée, c’est trois jours par an.
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
Merci pour les infos, donc là, même si ça n'a tenu "que" 10 ans, ce n'est quand même pas la désillusion complète.
Bref, encore un retour qui ne va pas dans le sens du "la PAC, c'est le mal"...
Jusqu'ici tout va bien...
Peut être je suis passé pour un anti PAC dans mes derniers messages.Bref, encore un retour qui ne va pas dans le sens du "la PAC, c'est le mal"
Ce n'est pas le cas de manière globale, ni pro ni anti, je pense juste qu'il y a énormément de situations différentes et qu'il faut voir en détail et PAS à la truelle.
Cornychon parle de 3 jours par an avec poele bois en dessous de zéro. Ca ne concerne pas tout le monde ( ni climat, ni poele bois ).
Le prix ! Une UE en 2025 + plusieurs UI + le montage, ça ne sera pas 2500 euros.
Il y a la puissance ( et isolation / volume / delta T ) voir par exemple le cas suivant:
https://www.hellowatt.fr/pompe-a-cha...rWlhSpYOxIPnKY
Dans le cas cornychon, la coupure en dessous du gel conduit à une zone H3 ( indirectement ). Sa puissance installée est conforme avec une isolation bonne à excellente, celà n'est pas le cas de tout le monde.
Quand il faut monter la P, les prix ne baissent pas ( alors qu'en gaz ou fioul ça monte "moins" il me semble ).
Voir par exemple 2 documents ademe et téléchargeable ( contre mail )
Pour air eau et eau eau sur 100 logements:
https://librairie.ademe.fr/batiment/...t_electronique
Pour du air air par comparatif linky ( sans connaitre la variation de "confort" ni le scop de facto ), division MOYENNE par 2 de la conso de chauffage.
https://librairie.ademe.fr/batiment/...t_electronique
Dans tous les cas, c'est trés hétérogène. Aprés, à chacun de voir s'il joue sur la chance, la bonne installation, ou le bon jus de cervelle avant invest'.
[QUOTE=agitateur;7323220]
Lorsque j’ai installé ma première PAC monosplit, j’ai admis un seul point de chauffe, comme un poêle qui se trouve dans une pièce principale. Mon bureau et la pièce commune sont bien chauffés, les chambres beaucoup moins.Le prix ! Une UE en 2025 + plusieurs UI + le montage, ça ne sera pas 2500 euros.
J’ai gardé mon chauffage par radiateurs d’origine, pour chauffer en cas de panne de PAC, et chauffage d’une pièce, en cas de besoin exceptionnel.
Lorsqu’on change de PAC, même si ce n’est pas la même marque, c’est un échange standard. On débranche les deux unités à changer, et on rebranche les deux nouvelles unités. C’est ce qui explique un prix très bas.
Quoi qu’il en soit, je considère qu’une PAC réversible air-air, doit être utilisée en nono split,Dans le cas cornychon, la coupure en dessous du gel conduit à une zone H3 ( indirectement ). Sa puissance installée est conforme avec une isolation bonne à excellente, celà n'est pas le cas de tout le monde.
Quitte à en installer plusieurs.
D’autre part, lorsque la température extérieure descend au-dessous de zéro, il faut un chauffage de substitution. Cette méthode permet d’éviter d’installer des pompes à chaleur qui coutent la peau des fesses, et qui ont au global, des COP déplorables
Une petite explication un peu technique : Lorsqu’il fait -5°C ext, pour pomper de la chaleur, il faut que l’échangeur de l’unité extérieure se trouve à une température entre – 10°C et – 15°C.
A ces températures, toute l’eau à l’état solide, qui se trouve dans l’air, est piégée dans les ailettes de l’échangeur. Le débit d’air s’écroule, l’énergie pompée dans l’air froid s’écroule, le COP s’effondre.
Le plus souvent, de grosses résistances énergivores se mettent en route, pour maintenir un chauffage proche du nominal.
Il y a bien sur les périodes dégivrage. Pour faire simple, on coupe le chauffage maison, pour l’envoyer dégivrer l’unité extérieure.
Dernière modification par cornychon ; 29/10/2025 à 22h34.
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
Bon en résumé:
Les pacs sont ,à l'achat, 3 fois plus coûteuses que par exemple les chaudières murales modernes.
Les pacs ont une espérance de bon fonctionnement de la moitié.
Les pacs sont moins gourmandes en énergie d'un facteur variable, disons de moitié...
Le retour sur investissement des pacs...n'existe pas en réalité ...supérieur à leur durée de vie
Seule la taxation par l'impôt permettant des primes rendent leur vente attractive...en faisant payer les voisins
Je reste sur des phrases simples...peut être simplistes ...?
Que conclure? J'ai dit quelque chose de faux?
bjr:
je vais essayer de sortir du gloubi boulga
Les pacs sont ,à l'achat, 3 fois plus coûteuses que par exemple les chaudières murales modernes.
la dedans,il y a les 2CV,les captur et les tesla!
il y a des chaudières murales (par ex frisquet) plus chères que des clim réversibles;
Les pacs ont une espérance de bon fonctionnement de la moitié.
il y a des chaudières gaz qui durent moins que certaines PAC
Les pacs sont moins gourmandes en énergie d'un facteur variable, disons de moitié..
le facteur peut aller de moins de 2 à + de 5; selon,le type de pac,selon la tp de la source froide et de la source chaude,selon l'étude qui a été faite...)
suite:
Le retour sur investissement des pacs...n'existe pas en réalité ...supérieur à leur durée de vie
compte tenu de la grande variabilité de ce qui précède,auquel il faut ajouter la mauvaise installation(peu ou pas d'étude préalable,milieu pro mal formé,entretien déficient et /ou hors de prix) selon l'adème,la politique des prix du kWh,ce serait risqué de s'engager sur un RSI;
quand aux primes,quoi dire?:la ou il y a prime,il y a chasseur de prime;
cdlt
pour les belges:
gros importateurs d'électricité française:
en 2024 la france a exporté vers l'UE 112TWh pour une recette de 6.8milliards;soit un kWh à 6cts;facturée au client...
cdlt
Bonjour à tous,
6 c€ ce serait trop beau, le fournisseur d'énergie doit faire un bénéfice.
Prix d'avril 2025.
Pour l'électricité :
HP = 14,15 c€/KW.h et en HC = 11,78 c€/KW.h taxes et TVA non incluses.
Avec tous les frais : HP = 42,7 c€/KW.h et HC = 38,7 c€/KW.h
Pour le gaz :
4,8 c€/KW.h soit 55,68 c€/m³ taxes et TVA non incluses
Avec tous les frais inclus = 1,53 €/m³.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
bonjour je ne sais pas d'où viennent vos chiffres.
https://www.rte-france.com/actualite...ectricite-2024
