La pompe à chaleur est-elle une illusion ?
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La pompe à chaleur est-elle une illusion ?



  1. #1
    athas

    La pompe à chaleur est-elle une illusion ?


    ------

    Bonjour à tous et excusez moi de ne pas chanter à l'unisson.
    Sans délayer je résume vite fait ou la conduit une étude rapide sur le choix de remplacer une chaudière gaz de vingt ans,
    montée sur un circuit de radiateurs en aluminium.
    La chaudière Viessman condensation donne d'excellents résultats.
    Le coût de remplacement est le triple pour une pompe air eau.
    La fiabilité statistique des Pac est très inférieure à celle des chaudières.
    La durée de vie probable est la moitié.
    Le risque de tomber sur des techniciens incompétents énorme.
    Les diffuseurs bien adaptés aux visiteurs gaz ne le sont pas forcément au Pacs ....et ça on oublie de le dire, car il est souvent préférable d'augmenter les surfaces d'échange....ce qui gonfle encore l'écart des coûts.
    Alors où ai-je commis des erreurs ?
    La pompe à chaleur est-elle un faux ami.....?

    -----

  2. #2
    trebor

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par athas Voir le message
    Bonjour à tous et excusez moi de ne pas chanter à l'unisson.
    Sans délayer je résume vite fait ou la conduit une étude rapide sur le choix de remplacer une chaudière gaz de vingt ans,
    montée sur un circuit de radiateurs en aluminium.
    La chaudière Viessman condensation donne d'excellents résultats.
    Le coût de remplacement est le triple pour une pompe air eau.
    La fiabilité statistique des Pac est très inférieure à celle des chaudières.
    La durée de vie probable est la moitié.
    Le risque de tomber sur des techniciens incompétents énorme.
    Les diffuseurs bien adaptés aux visiteurs gaz ne le sont pas forcément au Pacs ....et ça on oublie de le dire, car il est souvent préférable d'augmenter les surfaces d'échange....ce qui gonfle encore l'écart des coûts.
    Alors où ai-je commis des erreurs ?
    La pompe à chaleur est-elle un faux ami.....?
    Bonjour,
    Cette interdiction sera telle appliquée en 2026 ?
    https://www.assemblee-nationale.fr/d.../QANR5L17QE272
    Chez nous en Belgique, c'est déjà interdit en Flandre pour les nouvelles constructions.
    Les énergies fossiles devraient être supprimées progressivement d'ici 2040 en Europe.
    Cela me semble difficile étant donné que tout serait électrique, chauffage, voiture, transport,.......
    Des centrales nucléaires partout en Europe ?
    Quelle serait le gain annuel avec une pac air/eau ?
    Quelle est votre surface chauffée et le coût annuel au gaz ?
    Le problème avec une chaudière au gaz de 20 ans étant le risque de ne plus parvenir à la réparer.
    Personnellement j'ai une ancienne chaudière à gaz au sol (St Roch) datant de 1998 très fiable ( aucune panne à ce jour), car pas d'électronique, je continue de l'utiliser.
    Dernière modification par trebor ; 27/10/2025 à 09h35.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  3. #3
    bibifikotin

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Bonjour à toi,
    Avec des certitudes comme celles là fort établies..... et si ma tante en avait ce serait mon oncle !
    Viesmann c'est le dieu.
    Le prix du gaz ne peut aller qu'à la baisse !
    Les techniciens sont forcément tous incompétents..... on fait quoi ensuite .
    Bonne journée

  4. #4
    Martin695

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Bonjour,

    Le coût de remplacement est le triple pour une pompe air eau.
    Tout dépend des aides que l'on peut recevoir, et donc des revenus, mais sans aides, oui, c'est pratiquement le triple.

    La fiabilité statistique des Pac est très inférieure à celle des chaudières
    "Très" est peut être un peu exagéré mais inférieure, oui.

    La durée de vie probable est la moitié.
    La moitié me paraît exagéré. Je dirais plutôt environ 15 ans pour la PAC et 20 ans pour la chaudière. En moyenne. Il va bien sûr y avoir des réponses pour dire qu'ils ont leur chaudière gaz depuis 25 - 30 ans

    Le risque de tomber sur des techniciens incompétents énorme.
    De nouveau "énorme" me parait exagéré mais plus fort, oui sans aucun doute. J'ai moi-même fait l'expérience de plusieurs techniciens faisant la maintenance de ma PAC. Le niveau de compétence allait de "bof" (n'a pas fait d'erreur mais fait juste le minimum sans bien connaître le fonctionnement d'une PAC) à "moyen" (s'est visiblement formé mais ne sait pas ou ne cherche pas à optimiser le fonctionnement) à un (seul) "très bon" (qui connaissait visiblement très bien la PAC et, en plus de maintenance, ait allé contrôler tous les paramètres pour voir si elle était bien réglée/optimisée)
    Le problème, à mon avis, est il n'y a pas encore suffisamment de chauffagistes qui se forment, sérieusement, à la PAC. Et ces "petites bêtes" demandent de connaissances plus pointue qu'une chaudière gaz. Etre juste qualifié RGE est, à mon sens, pas un critère suffisant de qualité.

    Les diffuseurs bien adaptés aux visiteurs gaz ne le sont pas forcément au Pacs ....et ça on oublie de le dire, car il est souvent préférable d'augmenter les surfaces d'échange....ce qui gonfle encore l'écart des coûts.
    Sauf à avoir de vieux petits radiateurs fonte, les radiateurs plats fonctionnent sans problème avec les PAC. D'autant plus avec les modèles fonctionnant au R32 permettant des températures départ d'eau de 60°-65° et encore mieux avec les derniers modèles au R290 montant à 65°-70°.
    Certes à ces températures le COP ne sera pas fantastique mais toujours bien au dessus de 1. Par ailleurs, rares sont les jours nécessitant de monter à ces températures (à condition bien sûr d'être en loi d'eau ce qui doit obligatoirement être le cas pour les PAC).

    Pour être objectif il faut aussi citer les points positifs de la PAC :
    Faible coût de fonctionnement
    Pas de rejet de CO2 (à l'utilisation. Pour la production d'électricité, en France nous avons une électricité très décarbonée).
    Si l'on se souci un peu de la planète que l'on va laisser à nos enfant, petits-enfants,... il ne faut pas négliger ce point...

    Au final, je suis très satisfait de ma PAC. Je l'ai amortie en 6,5 ans. Je n'ai pas changé mes radiateurs.
    Mais pour être honnête oui j'ai eu au début une panne de compresseur (apparemment la PAC n'avait pas été suffisamment chargée en gaz en usine) qui m'a laissé avec faible chauffage (il y avait heureusement le fonctionnement des résistances d'appoint) pendant 1 mois… Le remplacement a été pris en garantie.
    J'ai pris un contrat de maintenance/garantie pièces et main d'œuvre 10 ans qui me coute un peu cher mais même avec cela ma facture de chauffage a été divisée par deux par rapport à mon ancienne chaudière fioul (l'économie aurait été plus faible par rapport à une chaudière gaz)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Janpolanton

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    bonjour,
    Tout dépend des aides que l'on peut recevoir
    Les aides, c'est nous qui les payons en finalité mais ce sont les installateurs qui se les mettent dans les poches...
    Je reste persuadé que sans ces aides, les prix des PAC seraient bien moins élevés.

  7. #6
    athas

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Je n'ai pas écrit ce que j'ai écrit au hasard.
    J'ai volontairement écarté les primes qui n'interviennent en rien dans un raisonnement technique.
    Certes dans un raisonnement économique, alors on peut se poser des questions.
    La première est individuelle, est-ce que ces primes, aides etc amènent l'investissement au même coût net que de mettre une nouvelle chaudière?
    La seconde est plus politique, qui paie quoi ....au final?
    Quant à l'écologie...ne pas confondre ce qui devrait rester une science, d'où ce mot, pas un parti politique...moi je serais alors du parti Électronique....😛
    Mon sujet n'est pas là...mais bêtement technique et économique...
    C'est sympa et intéressant les remarques déjà reçues...toutes...
    Dernière modification par athas ; 27/10/2025 à 10h32.

  8. #7
    SK69202

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Je n'ai pas de PAC, mais mon voisin a changé sa très vieille chaudière fuel, pour une PAC il y a quelques années et j'observe que les interventions sur le module extérieur de la PAC sont aussi nombreuses que sur la chaudière dans ses deux dernières années.
    Un truc, la PAC fait moins de bruit que la chaudière.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  9. #8
    lucienpel

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Bonjour

    https://particuliers.engie.fr/econom...9c595c0f516068

    lire déja le résumé

    prendre en compte le climat ou la PAC sera installée , au risque que par temps froid le chauffage ne soit pratiquement
    plus assuré que par des résistances électriques.
    Ayant discuté avec installateur celui ci s'interdit de poser une PAC dans une habitation peu ou mal isolé , donc l'aspect
    isolation est un élément important à prendre en compte.

    Cdt

  10. #9
    Janpolanton

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Un truc, la PAC fait moins de bruit que la chaudière.
    Je suis très surpris de cette affirmation car celle de mon voisin fait un boucan de tous les diables.

  11. #10
    jiherve

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Bonjour,
    Je reste persuadé que sans ces aides, les prix des PAC seraient bien moins élevés.
    comme ce fut le cas pour les panneaux solaire, l'isolation etc etc .
    Bon moi je suis tout nucléaire et l'installation d'une PAC ne se pose pas, mais effectivement comme c'est beaucoup plus compliqué qu'une chaudière le MTBF sera forcement moins bon,le terme usine à gaz est fort approprié.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  12. #11
    SK69202

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Je suis très surpris de cette affirmation car celle de mon voisin fait un boucan de tous les diables.
    Je l'ai été aussi, j'avais lu ici un tas de chose là dessus, le bruit de la turbine de la chaudière en chauffe était supérieur au bruit des ventilateurs de l'unité extérieure.

    Je ne dis pas qu'elle ne fait pas de bruit, juste qu'elle en fait moins, et que cela reste raisonnable dans le silence de la campagne et inaudible au moindre passage de véhicule.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #12
    Janpolanton

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    cela reste raisonnable dans le silence de la campagne
    Mais pas dans celui de la nuit.

  14. #13
    JeanYves56

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    bjr :

    Devant le montant de l'investissement et l'age du capitaine j'ai opté , il y a quelques années déja , pour une Frisquet à condensation .
    Cordialement

  15. #14
    SK69202

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Mais pas dans celui de la nuit.
    La campagne n'est silencieuse que la nuit, je teste ça tous les jours.

    Le bruit de l'unité extérieure dépend sans doute, de la marque, du montage et du dimensionnement de la PAC (une trop grosse à mie charge fera moins de bruit, qu'une bien dimensionnée à fond) tout en respectant sans doute une norme ad hoc.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #15
    polo974

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    La campagne n'est silencieuse que la nuit, je teste ça tous les jours.
    ...
    En effet, c'est le jour et la nuit...
    Jusqu'ici tout va bien...

  17. #16
    yaadno

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Peut-être que chacune n'émet pas dans les mêmes fréquences;
    Peut-être que votre spectre auditif capte mieux l'une que l'autre?
    cdlt

  18. #17
    racard

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par Janpolanton Voir le message
    Je suis très surpris de cette affirmation car celle de mon voisin fait un boucan de tous les diables.
    bonjour un enregistrement sonore permet de faire un semi-diagnostic

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Je n'ai pas de PAC, mais mon voisin a changé sa très vieille chaudière fuel, pour une PAC il y a quelques années et j'observe que les interventions sur le module extérieur de la PAC sont aussi nombreuses que sur la chaudière dans ses deux dernières années.
    Un truc, la PAC fait moins de bruit que la chaudière.
    je suis d'accord une PAC en panne fait moins de bruit qu'une chaudière !
    Citation Envoyé par athas Voir le message
    Bonjour à tous et excusez moi de ne pas chanter à l'unisson.
    Sans délayer je résume vite fait ou la conduit une étude rapide sur le choix de remplacer une chaudière gaz de vingt ans,
    montée sur un circuit de radiateurs en aluminium.
    La chaudière Viessman condensation donne d'excellents résultats.
    Le coût de remplacement est le triple pour une pompe air eau.
    La fiabilité statistique des Pac est très inférieure à celle des chaudières.
    La durée de vie probable est la moitié.
    Le risque de tomber sur des techniciens incompétents énorme.
    Les diffuseurs bien adaptés aux visiteurs gaz ne le sont pas forcément au Pacs ....et ça on oublie de le dire, car il est souvent préférable d'augmenter les surfaces d'échange....ce qui gonfle encore l'écart des coûts.
    Alors où ai-je commis des erreurs ?
    La pompe à chaleur est-elle un faux ami.....?
    hors aide :
    grosso modo une pac c'est environ 4 fois plus cher qu'une chaudière au gaz en 2024 en france.
    grosso modo une pac c'est environ 3 fois plus cher qu'une chaudière au gaz à partir de 2025 en france. merci la tva non réduite !
    en sav le prix des pièces d'une PAC C'est environ 8 fois plus cher qu'une chaudière.
    une sonde CTN de chaudière entre 15 et 30€ ctn de pac entre 100 et 200€.
    une pompe de chaudière entre 200 et 350€ pac entre 1800 et 2500€
    carte électronique entre 200 et 500 sur une chaudière entre 1000 et 3000€ sur une PAC à noter il y a des pac avec 2 voir 3 cartes (ouille).
    compresseur PAC ca n'est pas rentable + de 3000€ auquel faut rajouter la main d'oeuvre les fournitures le gaz etc...
    et 6 mois après les cartes sont foutues...
    le gaz a augmenté 91€ ht/kg le R32 en octobre 2025 en 2015 ==> 12 ou 13€/kg le R410 de souvenir
    bon on ne va pas mettre 10kg dans la PAC ok.
    en 2012 le qualipac et les aides ont pouvait faire le point d'ambivalence avec la chaudière au fioul, ca permet d'avoir une énergie peu chère comparé avec des résistances électriques à 20cts/kwh.
    de plus en cas de panne de la PAC on avait la chaudière en secours.
    désormais il faut enlever la chaudière, résultat panne de PAC en plein hiver on met des radiateurs électriques pendant 1 mois...
    néanmoins PAC = balance commerciale favorable à la france car on a plus de GAZ ni de pétrôle.
    la voiture électrique c'est similaire à la PAC balance commerciale favorable à la france sur l'énergie.
    SAV sur les batteries voiture électrique inenvisageable ===> à la ferraille au bout de 10 ans, personne ne va mettre 10 à 15k€ sur une batterie d'une voiture vieille.
    ca revient à remplacer d'un coup deux moteurs sur une voiture thermique.
    pour finir une chaudière au gaz ne fait presque aucun bruit en chauffage et pas beaucoup de bruit en ECS, par contre ca crache de la vapeur d'eau comme les trains à vapeur...
    une bonne PAC ne fait pas beaucoup bruit

  19. #18
    Gwinver

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Je suis impressionné par le prix que peut atteindre une PAC, c'est proche de celui d'une voiture d'entrée de gamme pour une complexité bien moindre.

  20. #19
    athas

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Mais tout le monde semble satisfait que sous couvert d'un mot: prime, ou aide ... ou coup de pouce ....suivi du mot magique CEE ou autre rénov ....on lève , de fait, un impôt que paient les couillons non équipés...
    C'est ahurissant comme une mesure stupide peut permettre une telle adhésion béate.
    Alors je répète mon titre est ce ou non une illusion.
    Si oui,: technique? Économique? Politique? Autre? Un peu tout çà ?
    Mais surtout pourquoi de tels coûts et y a t'il une alternative ?

  21. #20
    SK69202

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    je suis d'accord une PAC en panne fait moins de bruit qu'une chaudière !
    L'ironie ne passe pas à l'écrit, mais les généralisations hâtives sources d'erreurs, oui.
    Je n'ai écrit qu'une chose: La vieille chaudière de mon voisin faisait plus de bruit que sa PAC actuelle.


    C'est ahurissant comme une mesure stupide peut permettre une telle adhésion béate.
    Alors je répète mon titre est ce ou non une illusion.
    L'illusion continuera tant que l'argent des autres sera disponible, mais sa va se soigner.

    Techniquement, le meilleur truc reste le cas du parlement allemand chauffé au gaz slave, ils votent pour le chauffer avec une PAC germanique vento-solaire compatible, raté il a besoin d'eau à 110°C en entrée..... Donc chaudière à granulés avec ses nombreuses rotations de camions en ville, ça passe pas par un tuyau ni par un câble souterrain, les m3 de petits bouts de bois entourés de vide, ça prend de la place et c'est énergétiquement moins dense.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #21
    bibifikotin

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Bonjour , il ya d'un coté..l'investissement et de l'autre le cout " d'exploitation".
    Reste à savoir si on ne compare qu'un paramétre ...ou les deux.
    Cordialement

  23. #22
    trebor

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par bibifikotin Voir le message
    Bonjour , il y a d'un coté..l'investissement et de l'autre le cout " d'exploitation".
    Reste à savoir si on ne compare qu'un paramètre ...ou les deux.
    Cordialement
    Bonjour,
    Les deux sont importants.
    La chaudière pour une exploitation du gaz sur 20 ans, plus les frais du contrat de maintenance et d'entretien.
    La PAC pour une exploitation de l'électricité sur 10 ans.......plus les frais du contrat de maintenance et d'entretien.
    10 ans ou plus.....? à réinvestir dans une nouvelle PAC, sur 20 ans frais d'achat et de placement doublés ?
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  24. #23
    agitateur

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par athas Voir le message
    Si oui,: technique? Économique? Politique? Autre? Un peu tout çà ?
    En premier lieu et de loin, trés probablement, une conséquence du green deal de l'UE ( d'ailleurs c'était le plus "aidé" et le moins contraint avant la guerre en ukraine et les soucis plus géopolitiques que "politiques" ).
    Donc chaque état fait ce qu'il veut et ce qu'il peut, avec plus ou moins de zèle d'ailleurs ( certains pays s'en branlent, la franconie est plus zélée ).

    Pour le coté tarif, il y a des effets d'aubaine considérables, et celà permet à des structures de vivre ( parfois juste, parfois trés trés bien ) en étant dans un modèle économique même douteux ( qui ne tiendrait pas en situation plus concurrentielle et avec plus d'attente en "qualité" ). Ce qui permet un gros taux de structures "charlots", comme chez les plaquistes par exemple.

    Pour la suite, si certains ont des données et souhaitent exprimer un avis opposé ou trés opposé, ils peuvent évidemment le dire.

    Dans du neuf en construction, prenons une PAC air eau ( de puissance modeste puisque neuf donc trés bien isolé donc faible P ) de type Duo chauffe + ECS, avec PCBT ( du "assez commun" en pavillon ).
    Prenons un "gros" constructeur, certains ont des "options" détaillées alors que chez d'autres tout est un peu noyé donc pas visible.
    Mais de ce j'ai pu observer quand on a de la data:
    Une PAC air eau avec BCPT est, en gros, posée installée pour la même valeur que le prix public affiché de la PAC seule en prix conseillé constructeur. Prenons par exemple 7500 euros ( TTC avec TVA à 20 % car il y a aussi le taux réduit ) pour une 6 kW. Là, on est loin du prix d'une bagnole, et c'est le prix final monté ( PAC + accessoires + fournitures + install' ).

    Ce gros constructeur mène ses négos, et bénéficie d'une marge conséquente de remise sur le prix public. Peut être 40 % voir même 50 %, allez savoir.
    Donc, ça veut dire que l'artisan poseur final gagne sa croute en grattant 3000 / 3500 euros de MO ( qui correspond aux taux de remise ). Il n'y a pas de temps "commercial" pour se poseur, puis les chantiers arrivent programmés à l'avance, sur les produits d'une marque précise, et pas de devis ni déplacements "pour rien". Du neuf, donc du "facile" et calibré ( pas le cas en réno ).

    Ce même groupe PAC peut s'acheter soi même chez un vendeur non installateur, à ce prix à peu prés ( ou quelques petits pourcents en moins mais pas trop, ça reste symbolique ).

    L'artisan ( le petit ), il a une petite remise sur ce même groupe ( parce qu'il en commande peu, il commande au compte goutte, il propose pleins de marques, etc....). Peut être 5 %, peut être 15 %, ça dépendra de sa relation à la marque. Cette remise il se la garde.
    Le devis par ce "petit" poseur sera au final ( en TTC ):
    7500 le groupe,
    1000 accessoire + fourniture ( je prends une valeur pour l'exemple )
    et 4000 de MO.

    A la fin, c'est pas la même chose.

    En commission parlementaire, il y a eu de nombreux sujet ( dont PAC ) qui doivent ( là on parle de choix politiques ) trancher entre l'encouragement écolo, la "souveraineté" de la source d'énergie, l'encouragement ou la non destruction du tissu économique, le risque travail au noir et d'autres effets de bord, etc......donc c'est complexe aussi, il faut le reconnaitre. Et chaque banc politique a sa "vision", l'unanimité est pour le moins trés trés trés loin du compte.

  25. #24
    athas

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Passionnant tout ça.....on dirait du vécu.
    Mais à la fin ...et en réno...puisqu'en neuf la question ne se pose pas,
    la chaudière à gaz ne serait elle pas le bon choix , au vu des incertitudes sur les pacs.
    Cela ne veut pas dire que ceux qui ont opté pour les pacs ont tort.

    C'est juste une question
    Je ne suis pas compétent pour y répondre...mais suffisamment, dans d'autres domaines techniques, pour savoir que la question est une vraie question.
    Quant aux réponses des conseillers spécialisés...ou pas...je me méfie 樂⁉️

    Quant aux remises machi.....j'ai déjà dit ce que j'en pensais....ce qui n'empêche pas d'en profiter si cela rend le coût net attractif....mais en tenant compte des risques évoqués dans ce fil⚡

  26. #25
    agitateur

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par athas Voir le message
    Passionnant tout ça.....on dirait du vécu.
    Mais à la fin ...et en réno...puisqu'en neuf la question ne se pose pas,
    la chaudière à gaz ne serait elle pas le bon choix , au vu des incertitudes sur les pacs.
    Disons que si je n'ai pas été directement été tous les cas cités à la fois ( construction neuve ET réno ET petit artisan ET gros poseur ET gros constructeur ET parlementaire ET parlementaire - dernier volet plus facile il est "public" ) mais je ne balance pas ça en l'air non plus

    En réno, le choix personnel dépend de la situation de base.
    Isolation quasi nulle ou faible ou correcte,
    Air eau sur circuit existant ( mais haute température....ou "moyenne" tempé si travaux d'iso en sus ).
    Air air idem.
    A la fin le COP n'est plus du tout le même.

    Il y a la question du prix du consommable dans le futur, personne n'a de boule cristal.

    Si on a du gaz de ville et si on doit remplacer une ancienne chaudière ( donc on a un circuit fluide existant ) mon choix serait vite fait ( le gaz ).
    ET:
    J'opterai par ailleurs ( possiblement ) pour un CE déporté et indépendant, élec. Avec une bonne doudoune.

  27. #26
    trebor

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Disons que si je n'ai pas été directement été tous les cas cités à la fois ( construction neuve ET réno ET petit artisan ET gros poseur ET gros constructeur ET parlementaire ET parlementaire - dernier volet plus facile il est "public" ) mais je ne balance pas ça en l'air non plus

    En réno, le choix personnel dépend de la situation de base.
    Isolation quasi nulle ou faible ou correcte,
    Air eau sur circuit existant ( mais haute température....ou "moyenne" tempé si travaux d'iso en sus ).
    Air air idem.
    A la fin le COP n'est plus du tout le même.

    Il y a la question du prix du consommable dans le futur, personne n'a de boule cristal.

    Si on a du gaz de ville et si on doit remplacer une ancienne chaudière ( donc on a un circuit fluide existant ) mon choix serait vite fait ( le gaz ).
    ET:
    J'opterai par ailleurs ( possiblement ) pour un CE déporté et indépendant, élec. Avec une bonne doudoune.
    Bonjour,
    Le KW.h électrique Français serait-il moins coûteux que le KW.h gaz ?
    En Belgique prix du 04/2025 :
    Le gaz à 5,10 c€/KW.h TVAC 6%.
    L'électricité HP à 15,06 c€ et HC à 12,53 c€/KW.h TVAC 6%.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  28. #27
    SK69202

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Quand les taxes des énergies carbonées seront insuffisantes, elles seront perçues sur les énergies utilisées.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  29. #28
    agitateur

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour,
    Le KW.h électrique Français serait-il moins coûteux que le KW.h gaz ?
    Non, mais j'ai fait rapide car il y a derrière plusieurs paramètres.
    La moitié de l'année, la chaudière pour faire uniquement de l'ECS, c'est aussi un corps de chauffe plus gros à chauffer.
    Un ballon intégré en chaudière duo, c'est en général un ballon TRES mal isolé donc pas mal de perte.

    Accessoirement, le le CE déporté avec une autre source, c'est qu'en cas de panne, il y a de l'eau chaude quand il fait froid par panne chaudière, ou du chauffage quand le CE est en panne ou mort.

    Le prix total taxé et final du kWh élec en France ( prix base sans contrat spécifique ) est à 25 centimes ( taxes + TVA sur taxes et sur tout ). Les valeurs que tu annonces en kWh élec sont surprenantes et basses, on ne cesse de voir ici que le le kWh consommateur est cher en Belgique e( 40 centimes en Allemagne, on comprends que l'allemand qui se chauffe au gaz n'a pas trop envie d'y renoncer ).

  30. #29
    agitateur

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Quand les taxes des énergies carbonées seront insuffisantes, elles seront perçues sur les énergies utilisées.
    Voir le débat sur le bio éthanol E85.
    Budget d'état construit pour faire péter l'avantage ( le diminuer ). Des amendements de supression de la hausse ( baise d'exonération ) ont été présentés, mais il reste la question des recettes et de l'équilibre final dépense / recette.

    Pour plein de raison, je crois qu'on s'achemine vers un débat budget qui est loin d'être fini, et qui finira en eau de boudin sous diverses manières possibles mais sans prise en compte des amendements.
    Et celà ne concerne que 2026, le débat restera vrai plus tard.

    Idem le kWh qui "nourrit" du déplacement en VE. C'est aussi une grosse perte de recette fiscales. D'une manière ou d'une autre, ce même kWh sera rapidement ponctionné à hauteur de remplacement de la TIPP.

  31. #30
    racard

    Re : La pompe à chaleur est-elle une illusion ?

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour,
    Le KW.h électrique Français serait-il moins coûteux que le KW.h gaz ?
    En Belgique prix du 04/2025 :
    Le gaz à 5,10 c€/KW.h TVAC 6%.
    L'électricité HP à 15,06 c€ et HC à 12,53 c€/KW.h TVAC 6%.
    en belgique c'est un prix complet il n'y a pas d'abonnement à rajouter, en france on se fait massacrer avec l'abonnement

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