Isolation toit terrasse neuve

[patdxfr]

Bonjour,
Nous sommes sur une petite construction atypique en Corse (altitude 200m)
Petite maison de 40m² exposée plein-sud avec toit terrasse.

Construction agglo béton + laine de bois en ITE; pas de grande baie vitrée en façade (ABF)
Je me pose des questions existentielles à propos du toit
Il a été fait classiquement : poutrelles + hourdis polystyrene + dalle 5cm (j'ai demandé une petite pente, bien que le maçon m'ai assuré qu'ils n'en faisaient jamais !)
Je pensais mettre dessus : EPDM + graviers blancs

J'ai peur que la continuité Chappe > poutrelles ne m'apporte de la condensation au droit des poutrelles et pensais donc isoler par dessus l'étanchéité

Une petite simulation ici : https://www.ubakus.de/fr/u-wert-rechner/? me donne un "temps de séchage" mauvais et donc de l'humidité trop forte.

Votre avis là dessus ?
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[yaadno]

bjr:
il y toutes sortes de poutrelles et de hourdis;pourquoi ne pas mettre la feuille de calcul avec les valeurs?
Comment fait ton maçon pour évacuer l'eau?je suppose qu'il ne faut pas lui parler de DTU?
As-tu réfléchi à une solution terrasse végétalisée?
cdlt

[agitateur]

je suppose qu'il ne faut pas lui parler de DTU?

Le quoi ?
Ho ! n'oublie pas, le sujet ne se passe pas en France ( c'est la Corse ).

[yaadno]

Tu va t'attirer des ennuis..:

[A voir en vidéo sur Futura]

[patdxfr]

bjr:
il y toutes sortes de poutrelles et de hourdis;pourquoi ne pas mettre la feuille de calcul avec les valeurs?

Comment fait ton maçon pour évacuer l'eau?

3 évacuations prévues, et pour les flaques : Il fait chaud : elle finit par s'évaporer
De part mon métier, j'ai été pas mal sur les toits, je me demandais comment ils n'avaient pas d'infiltrations ... en fait ils ont des infiltrations

je suppose qu'il ne faut pas lui parler de DTU?

De quoi ? déjà, l'ITE ...
Le pauvre, il n'y a déjà qu'un seul angle droit dans la maison, il s'en est pas mal sorti ...

As-tu réfléchi à une solution terrasse végétalisée?
cdlt

Oui, c'est une des solutions préconisées par les ABF, mais dans le coin, c'est tout grillé l'été et ça fait moche ... et nous ne serons pas toujours là pour entretenir.
Je pense faire un mixe faux/vrai gazon en vrai plastoc + galets blancs, un peu style jardin japonnais ! ou alors, cheminement en bois, mais on verra ça plus tard ...
Merci

[lucienpel]

Bonjour

< .... et pensais donc isoler par dessus l'étanchéité .... >

Oui c'est ce que l'on appelle la technique dite de la toiture inversée, un des avantages de ce procédé c'est de protéger
l'étanchéité proprement dite , donc de prolonger sa durée de vie.

Cdt

[patdxfr]

Bonjour

< .... et pensais donc isoler par dessus l'étanchéité .... >

Oui c'est ce que l'on appelle la technique dite de la toiture inversée, un des avantages de ce procédé c'est de protéger
l'étanchéité proprement dite , donc de prolonger sa durée de vie.

Cdt

Oups : SOUS l'étanchéité !!!

[lucienpel]

Bonjour

désolé, pas bien compris la remarque : < Oups : SOUS l'étanchéité !!! >

la technique dite de la toiture inversée c'est bien l'isolant SUR (ou au dessus) de l'étanchéité.

Cdt

[lucienpel]

Bonjour

<La technique de la toiture inversée
consiste à superposer l'isolation thermique au-dessus de la membrane d'étanchéité, à l'inverse d'une toiture traditionnelle. Cette méthode protège l'étanchéité des intempéries, des variations de température et des chocs mécaniques, tout en offrant une conception simple et durable. La composition de bas en haut est généralement : support porteur, étanchéité, isolant (généralement du polystyrène extrudé, XPS), une couche filtrante, et enfin un lestage comme des graviers ou des dalles. >


Cdt

[yaadno]

oui,et sans doute meilleur confort d'été;
cdlt

[patdxfr]

Si l'évacuation de l'eau se fait au niveau de l'étanchéité, l'isolent baigne dans l'eau ?

[lucienpel]

Bonjour

<L'évacuation de l'eau dans une toiture inversée
se fait via un système de drainage performant qui inclut une pente adéquate, des gouttières et des descentes. L'eau s'écoule sous l'isolant (en polystyrène extrudé, qui est imperméable) jusqu'à l'étanchéité, puis est dirigée vers les égouts. Il est crucial de maintenir le système d'évacuation propre pour éviter les stagnations, qui pourraient affecter les performances thermiques de l'isolant >

Cdt

[yves35]

bonsoir,

Il est crucial de maintenir le système d'évacuation propre pour éviter les stagnations,

ce qui veut dire ,une lame d'air? pas terrible pour le pouvoir isolant . Les plus anciens auront pensé aux démèlées d'un forumeur avec une entreprise d'isolation par l'extérieur qui avait laissé une lame d'air entre le polystyrène et le mur...

yves

[patdxfr]

Bon, je viens de consulter pas mal de docs et vidéos là-dessus
Il y a des évacuations qui prennent le max d'eau au dessus du l'isolant et le reste sous l'isolant...
Il faut juste le prévoir au niveau de l’accrotere.

Et l'étanchéité, feuille goudronnée ou epdm ?

[lucienpel]

Bonjour

personnellement pour la toiture inversée je n'ai pas trouvé de prescriptions préconisant un type d'étanchéité
plutôt qu'un autre.

https://toituresimpertech.com/types-...s-detancheite/

Cdt

[lucienpel]

Bonjour

quelques infos :

https://www.exiba.fr/wp-content/uplo...se-06-2021.pdf

Cdt

[patdxfr]

Merci pour toutes vos réponses.
Après moultes négociations, j'ai réussi à faire mettre une pente à la dalle
En fait, le couvreur n'a pas voulu inverser l'isolation
Voilà le résultat final, je ne sais pas encore si je mets autre chose dessus, les bâtiments de France veulent un toit végétalisé, alors que cela ne se fait pas dans le coin

Vue la difficulté du boulot, j'aurais pu le faire moi-même, ma chérie ayant une enormous crainte des infiltrations, a préféré un pro ...

[bibifikotin]

Bjr
"....l y a des évacuations qui prennent le max d'eau au dessus du l'isolant et le reste sous l'isolant..."
Si de l'eau sous l'isolant (meme peu), c'est donc pas....étanche !! Une dalle brute n'est jamais étanche.
Les Batiement de France veulent du végétalisé...... demande leur donc comment ils conservent le vert ,
Faut arroser...... qui peut dire fuite !

C'est madame qui pas etre contente !!
Moi j'aurais vu étanchéité sur le dessus , (bien sur pente) et gravier blanc
Bonne journée

[lucienpel]

Bonjour

<Voilà le résultat final, je ne sais pas encore si je mets autre chose dessus >

on peut laisser cette étanchéité tel quel (à part bien sur injonction des bâtiments de France) .
Si vous rajoutez quelque chose bien tenir compte du poids rapporté.

Cdt

[agitateur]

Vu que ça se passe sous instructions ABF, par sans doute l'environnement naturel autout plus que par construction humaine, ce seront eux qui auront le fin mot de toute façon.

A voir si la végétalisation stricte sera suivie ou pas, et dans quelle mesure.
Dans un enviro "sudiste", on peut supposer que des "sedums" ( succulentes ) suffisent, donc une masse assez négligeable. Ou du moins une masse relativement contenue, en tenant compte du substrat nécessair chargé d'eau ( et mine de rien, 5 centimètres de substrat hygrophile gorgée de flotte = presque 50 kilos par m² ).
Le forum ne saura sans doute pas apporter d'éléments précieux et précis, tant que ABF ne précise pas plus dans ce cas ponctuel.

Mais je ne serai pas étonné non plus qu'il s'écoule un certan temps, voir un temp certain, en ne faisant "rien" et laisser en l'état....

[patdxfr]

Dans un enviro "sudiste", on peut supposer que des "sedums" ( succulentes ) suffisent, donc une masse assez négligeable. Ou du moins une masse relativement contenue, en tenant compte du substrat nécessair chargé d'eau ( et mine de rien, 5 centimètres de substrat hygrophile gorgée de flotte = presque 50 kilos par m² ).

Quand je marche dessus, je suis plus à plus de 50kg/m², même si j'ai maigri
OK pour le Sedum

Mais je ne serai pas étonné non plus qu'il s'écoule un certain temps, voir un temps certain, en ne faisant "rien" et laisser en l'état....

C'est quand même assez propre comme ça, ça laisse le temps de réfléchir ...

[bibifikotin]

(....Quand je marche dessus, je suis plus à plus de 50kg/m², même si j'ai maigri ...)

Oui mais tu ne restes pas en permance sur place sur ton toit !!
Le "poinçonnage" de ta présence (en un endroit donné) dépasse LARGEMENT cette valeur.
Si t'était en talon aiguille= ah y a des trous !!
Bonne soirée

[lucienpel]

Bonjour

juste pour info dans une région (cote d'azur) qui ressemble à la votre :

https://www.azurtoiturerenovation.fr...talisee-coupe/

voir plus particulièrement coupe terrasse béton

Cdt

[yaadno]

bjr:
Oui mais tu ne restes pas en permance sur place sur ton toit !!
çà n'a pas de rapport: dans le cas général le hourdis est fait pour 350daN/m2
super le lien:surtout la partie spécifique au 06;
cdlt

[sh42]

bjr,

La végétalisation, c'est bien en théorie, mais en pratique, à part sur les blockhaus, je ne m'y risquerai pas car les racines ont tendance à s'infiltrer partout où il y a de l'humidité.
J'ai un voisin qui a fait un jardin japonais en région nantaise. Il a posé : tissu non tissé pour les racines et les herbes et au dessus que du gravier. Après quelques années les herbes poussent. Avec toute la poussière qui tombe du ciel, ce n'est pas étonnant.

J'ai connu sur la toiture d'une usine, à plus de 12 m du sol, un saule qui a poussé dans une gouttière. Les racines soulevaient l'étanchéité en " papier goudronné ".
Les racines s'incrustent partout, il n'y a qu'à regarder du côté des jonctions de tuyauteries pvc.

Pour moi le seul moyen de limiter la pousse, c'est le sable. Avec 10 cm, on doit être tranquille.

Même sur de la fausse pelousse, avec les poussières, les mousses se développent et avec le temps, ce sont les herbes et les arbustes.

[yaadno]

bjr:
Pour moi le seul moyen de limiter la pousse, c'est le sable. Avec 10 cm, on doit être tranquille.
je ne pense pas:quand tu fais des boutures au sable çà marche très bien;
par ailleurs si tu connaissais les landes tu verrais que beaucoup de plantes se développent très bien,même sur les dunes;
beaucoup de gens commettent l'erreur de limiter le nb de végétaux parce qu'en principe ils se multiplient,mais hélas,il y a des plantes(invasives) qui ont des graines qui germent plus rapidement;
cdlt

[sh42]

Il est vrai qu'avec le sable, je n'ai que l'expérience du tas de sable pour la construction et un peu celui des dunes. Dans l'un et l'autre cas, je n'ai pas vu de végétation luxuriante, rien à voir avec la terre ordinaire.

[bobflux]

La toiture est noire, ça va cuire

[agitateur]

Avec une pluviométrie corse, il faudrait de toute façon un végétal de nature vraiment xérophile pour passer l'été.
En dehors des lichens et succulentes ( et cactées ), pas grand chose.
Mais ce qui serait déterminant en survie SI la végétalisation était réellement demandée, ce serait le "substrat". Un substrat bien rétenteur ( type "fibre" du genre tourbe et assimilés ) permettra bien plus de vie que drainant filtrant ( sable, graviers, pouzzolane ou pierre ponce ). Mais on peut mixer les 2, par exemple 50% de pierre ponce ( pumice / pomice trés répandue dans le SE par les carrières en Italie ) de petite granulo et 50 % de fibre de coco, par exemple, sur qq centimètres d'épaisseur.

Le comparatif avec les Landes ( de gascogne ) est non recevable: sous le sable, il y a de l'eau pas loin de l'affleurement ( souvent ) et un arbre assez enraciné y pompe joyeusement ( se rappeler de la nature marécageuse des lieux autrefois ). Nappe à moins d'1 mètre en hiver, et peut être 3 mètres en été ( variable, bien sûr ).

J'aurai tendance à rejoindre Bob, le toit sera un apport de chaleur en été, même avec forte isolation.
Avec des plants rampants adaptés, y'a moyen d'avoir une végétation légère, utra basse, qui change radicalement l'albédo et la "chauffe".

J'ai du pourpier sur une quinzaine de m² sol, c'est bien violet tout l'été, jamais arrosé, ça tient du gel trés ponctuel à moins 8 par expérience, le sol ou il se développe est ultra sablonneux ( la "pelouse" pourtant en fétique assez résistance grille trés vite alors que pourpier se porte trés bien ). Et la hauteur est minimale ( 10 cm max ). S'il y a une vue sur le toit terrasse en question, ça peut être "joli".

[yaadno]

agitateur:
tu viens de faire la démonstration que certaines plantes n'ont pas besoin d'eau à 1m sous le sable pour exister;