Problème air secondaire poêle à bois

[ThP]

Bonjour,

J'ai un poêle à bois Hark Eco plus de 9kW qui a une grosse quinzaine d'année.

Il a fonctionné sans problème pendant 3 ans. Je l'ai remisé pendant quelques années et je l'ai ressorti pour le brancher (nouvelle maison donc nouveau conduit).

Dans cette nouvelle configuration, je rencontre un problème de fonctionnement : fumée noire et odorante (beaucoup d'imbrulés), le ramonage présente un conduit très sale. La combustion apparait toutefois "dynamique".

J'ai vérifié les différents joints d'étanchéité qui semblent corrects (même si il y a un très léger jeu sur la porte). J'ai soufflé de l'air comprimé dans le conduit d'air secondaire : quelques impuretés et de la poussières sont sorties, mais je n'ai pas pu démonter ce conduit (l'air comprimé fini quand même par traverser le conduit).

En faisant quelques tests, il apparait que l'apport en air primaire est bon, mais j'ai un sérieux doute sur le fait que l'air secondaire arrive correctement. En bref, j'ai l'impression que tout l'air consommé va à l'air primaire.

Les pierres du foyer sont fendues, le conduit d'évacuation fait environ 5 mètre de hauteur, il est rectiligne et dépasse légèrement le faitage. Le branchement du poêle au conduit présente une succession de 2 coudes à 45° (déport de l'axe).
A noter aussi (même si je ne pense que cela ait une importance) : je n'ai pas encore remonté les pierres d'accumulation sur les côtés et en haut du poêle (maison en travaux).

Avez-vous des pistes à me suggérer ? Tests à faire, vérifications... Là, je sèche un peu.

Merci d'avance.
Thibault.
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[bibifikotin]

Bonjpur , C'est y quoi que tu appeles "air primaire" et "air secondaire" ? ( connait pas cet appareil)
Des photos avec (si possible) avec désignation de ces fameux conduits
Si de ...."(l'air comprimé fini quand même par traverser le conduit).
Je suppose que tu veux dire ...fuite d'air...c'est que ce conduit semble obstrué plus ou moins partiellement

[SK69202]

Combien de temps d'usage dans le nouveau logement ?

Nouveau lieu => nouveau fournisseur de bois: que dit une mesure d'humidité ?

Bois pas vraiment sec = démarrage lent car l'eau finit de s'évaporer, puis une fois que le résidu est sec, ça brûle bien.
Par contre la phase d'assèchement prolongé de bois "un peu vert" conduit aux désagréments constatés.

[ThP]

Bonjour,
L'air primaire alimente le poêle au niveau du foyer pour alimenter la première combustion.
L'air secondaire passe par un conduit qui traverse les flammes pour être réchauffé et est injecté dans la chambre de combustion par le haut de la vitre. Il alimente la post combustion pour brûler les gaz dégagés lors de la première combustion. Dans mon cas, le défaut semble se trouver ici : je pense que la post combustion n'a pas lieu.

Lorsque je dis que l'air comprimé traverse le conduit, je veux dire qu'en soufflant à l'arrière du poêle, l'air arrive bien dans la chambre de combustion par le haut de la vitre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ThP]

Le bois est le même qu'auparavant, avec 3 ans de séchage en plus (en grange fermée mais aérée). Je constate la fumée noire à tout moment, même avec le poêle chaud en plein régime.

[SK69202]

Comme le poêle est assez ancien, voir si c'est applicable à votre poêle, c'est dans un résultat d'une recherche avec: Hark Eco plus de 9kW

2. Filtres à particules (Poêle à bois Hark ECOPLUS)

Le système ECOplus est équipé de filtres à particules en mousse de céramique. Ces filtres réduisent non seulement les émissions de poussières, mais aussi les particules rejetées dans l’atmosphère. De plus, ils sont autonettoyants, et demandent très peu d’entretien. Ainsi, le système ECOplus garantit une réduction de la consommation de bois jusqu’à 40 % par rapport aux cheminées Hark classiques.

Le truc plus ou moins colmaté par l'inactivité réduirait le tirage.

[ThP]

Bonjour,

Merci SK69202 pour cette piste.

Il y a effectivement ce filtre à particule sur mon poêle. J'ai fais une flambée en l'enlevant. Ca semblait un peu mieux au niveau de la fumée même s'il reste une opacité.

J'ai passé le filtre à l'air comprimé (effectivement assez poussiéreux) puis j'ai fais une flambée avec le filtre propre. C'est moins bien que sans le filtre mais mieux que la situation d'avant.

L'arrivée d'air secondaire ne semble toujours pas très dynamique.

J'ai un léger doute sur le joint de porte, je vais voir pour le changer.

Si quelqu'un à une autre piste, je suis preneur !
Sinon, je considérerai la discussion close.

[Bounoume]

bonsoir,
dans cette histoire, moi qui ne connais rien aux super poêles écologiques à filtres qui n' émettent pas de particules pour faire tousser les petits enfants (ni de CO2???? )
je ne retiens qu'une chose:
tu as vérifié un peu vite le seul système sérieux, l'apport d'air frais pour assurer la post-combustion des imbrûlés qui fument.....
Dans le cas de ton appareil, le circuit qui amène l'air 'post-combustion' doit être très contourné et tordu...
Quoique tu en fasses mention, iI me semble que tu n'as pas complètement élucidé ce trajet, avec les emplacements ou.... durant le temps de remisage du poêle dans un débarras, , de vilaines petites souris peuvent avoir déposé des brindilles dans ces coins cachés....
Je doute que les gadgets caméra d'inspection puissent rentrer dans les détours du circuit d'air.... mais il y a un autre moyen de forcer le passage: un petit câble d'acier tressé, comme celui des câbles de frein des vieux vélos (ou des cordes d'étendage pour le linge, avant que la tout plastique s'impose....) ou ... quoique bien moins maniable, du vulgaire fil de fer +- rigide......

En poussant des mandrins come ça dans les interstices, ça doit mobiliser les dépôts, et ensuite l'air comprimé va éliminer les saletés arrachées .......
Alors bonne exploration et tous mes vœux de réussite du débouchage

[SK69202]

Les pierres du foyer sont fendues, le conduit d'évacuation fait environ 5 mètre de hauteur, il est rectiligne et dépasse légèrement le faitage. Le branchement du poêle au conduit présente une succession de 2 coudes à 45° (déport de l'axe).
A noter aussi (même si je ne pense que cela ait une importance) : je n'ai pas encore remonté les pierres d'accumulation sur les côtés et en haut du poêle (maison en travaux).

Je ne pense pas que les pierres fendues aient un rôle, sauf si les fentes contrarient la dépression à la sortie de l'air secondaire.
Quelles sont les différences de montage du conduit de raccordement (2x45°) et d'évacuation (5m) avec l'ancien ?
L'absence des pierres augmente les pertes par convection du poêle, ça diminue donc la température du foyer, donc le tirage. C'est le tirage qui fait passer l'air par un chemin moins facile que l'air primaire, la chaleur augmente le tirage et c'est air secondaire plus chaleur qui améliore la combustion, éclaircissant les fumées.

Faire un essai poêle complet.

[ThP]

Merci pour ces compléments.

Test fait avec le poêle complet (avec pierres) : je ne vois pas d'évolution de la situation, même poêle chaud.

Par contre, j'ai remarqué que le joint du portillon de cendrier n'était plus très bien fixée (la colle réfractaire fixant le joint commence à se détacher). Je pense que cela peut entrainer une perturbation en faisant un apport trop important d'air primaire. De manière générale, je vois que la combustion primaire est très dynamique. J'envisage donc de remplacer ce joint, peut-être aussi les autres. Je ferai un retour ici sur cela, mais pas dans l'immédiat, je n'ai pas le temps.

Les différences avec l'ancien montage étaient les suivantes :
la longueur du raccordement était plus longue et les 2 coudes de 45° était montés de tel sorte à ce que l'angle final fasse 90°. Cela afin de brancher ce raccordement à l'horizontal au conduit, par l'intermédiaire d'un carneau. Aujourd'hui, les 2 coudes sont mis bout à bout et de telle sorte à ne produire qu'une déviation de l'axe du raccordement (qui reste donc vertical), pour aller se connecter dans l'axe du conduit.
Pour le conduit, il faisait auparavant une bonne dizaine de mètres de haut et présentait 2 coudes de 45°, pour dévier l'axe du conduit afin de se rapprocher du faitage (et de sortir du toit à la verticale). Entre les 2 coudes de 45°, il y avait une branche d'environ 4 mètres de long (au passage : impossible à ramoner sans démonter). Dans la nouvelle configuration, le conduit fait 5 mètres et ne présente aucun coude.

[SK69202]

A température de fumée égale, la différence significative de longueur de conduit (-50%) provoque un écart du tirage qui n'est peut-être pas aussi important en raison des coudes mais qui doit avoir une importance.

[yaadno]

bjr;
pour, compléter ce que dit SK,tu es dans une configuration très différente surtout lorsqu'on se dirige vers les 5m de conduit;
précision:il y a le conduit de raccordement(qui ne compte que si la sortie est dessus ou dessous;s'il y a une réduction pour aller au conduit..)
et le conduit proprement dit:isolé ou pas;tubé; et les dévoiements;ainsi qu'au dehors une hauteur suffisante et sans obstacle à proximité
donc il faudrait décrire ou faire un schéma précis:
9kW; tube diam,isolé...
cdlt

[cabanoncorse]

Bonjpur , C'est y quoi que tu appeles "air primaire" et "air secondaire" ? ( connait pas cet appareil)

C’est cool , mais ça va être dur de l’aider si vous ne savez pas ce qu’est air primaire secondaire …. Quand bien même il vous l’expliquerait .

[cabanoncorse]

La post combustion nécessite une température minimale de 600 degrés . Au premier feu c’est parfois difficile d’obtenir cette température. Une fois cette température , il faut injecter de l’air ( injecter dans le sens amener une arrivée , l’air peut être simplement aspirer par la dépression du conduit ) cet air ( l’oxygène donc ) qui peut être froid ( pris à l’extérieur , ou ambiant ) va enflammer les fumées très chaudes et créer une seconde combustion , celle des fumées de la première . Il faut que cet air soit «*injecté «* avec une présence des flammes pour que ça s’active . À la suite de ça , les fumées brûlent et créent une seconde combustion qui va augmenter la température ( 800 , 1000 degrés , voir plus si on alimente en continu ) et aussi un augmentation du tirage qui peut amener les flammes loin dans le conduit . Il faudra que le circuit du poêle soit adapté à cette contrainte . Les poêles sont plus ou moins prévus pour le supporter . S’il y a un réglage d’air secondaire, c’est le cas . Donc il faut , température minimum 600 • ( bois très sec ) , oxygène ( arrivée d’air ) et présence de flamme ( incandescence) . Et un tirage minimal suffisant. Avec une colonne de 5 m, ça devrait le faire . Si elle est suffisamment chaude , car les fumées ont besoin de chaleur pour monter . Donc plusieurs points à contrôler dans le cas présent en sachant que même sans post combustion , ça chauffe déjà pas mal et le poêle ne sera pas mou et sale . Si déjà on arrive à cela c’est que le tirage est correct ( feu vif ) . Il semble que ce soit le cas . Il peut y avoir un problème de conduit d’AS ( air secondaire ) . Une rat y a fait sa réserve de glands ? Assez aisé de voir s’il fonctionne ou pas arrivé arrive à haute température. En dessous , ça aura l’effet inverse ( prise d’air ) et le feu baissera en intensité. En coupant l’air primaire on aura une plus grande sollicitation de l’air secondaire et on favorisera la post combustion . Encore ici , dans le cas où toutes les conditions son retenues ( température 600 degrés «*+ flammes ) on joue des deux entrées primaire et secondaire pour optimiser la puissance de chauffage avec la combustion et la post combustion . . Si en jouant sur le secondaire en début de feu et que la combustion ralentie , c’est qu’on crée une prise d’air avec le secondaire et donc que ce circuit marche . Si rien ne change on peut en douter . Pour le primaire , si le début de feu se fait correctement , c’est que ce dernier est ok ( on pourrait avoir une grille sale , un cendrier plein ou que sais je . Bref . Il reste le tirage . Avec un conduit haut de 5 mètres , comme celui ci et comme le mien , il faut amorcer de départ de feu avec un début de flambée franc , bois sec à l’appui et allume feu ) . La colonne d’air froide risque d’avoir du mal à se mettre en mode tirage . Appartement pas de problème de ce côté , je lis que le tirage se fait . Malgré des coudes . Donc si le tirage est suffisant. L’est il ? Je viens par précaution de ramoner mes conduits ( tube 150 sur 5 m ) , ça marchait bien malgré un bon centimètre de bistre . Ça marche bien mieux à présent . Un bon ramonage est de rigueur en début de saison , et si ça tire moins dans l’hiver , on peut se poser des questions. Bref , le problème peut être solutionner si on examine comme il se doit tout ces points . Un dernier point sur le bois . S’il n’est pas coupé à la bonne lune et bien sec , ça peut compromettre la flambée . Ne pas hésiter à essayer avec quelques bûches condensées qu’on trouve dans les magasins. Si ça marche , c’est le bois .
Dernier mot avec la hauteur du conduit . Je vois parfois , des conduits de plusieurs étages . C’est une erreur qui peut être dramatique, car quand un feu baisse après une belle flambée, la température de la colonne peut ne pas être suffisante pour favoriser l’expulsion des gazs par le haut . Quand le feu se termine , les braises créent du co2 qui ne va plus pouvoir être évacué et il restera au niveau bas . Avec un risque de finir dans la pièce , au niveau du sol puisque le dioxyde de carbone est plus lourd que l’air . Si un poêle semble mal tirer , éviter de sûr dimensionner la tuyauterie . Et si c’est de la maçonnerie , un insert dans une cheminée avec 3 étages de conduit , ça peut être un problème . Munissez vous d’un détecteur de co2 , voir deux s’il y a de la hauteur

[SK69202]

Extrait du fouillis

Un dernier point sur le bois . S’il n’est pas coupé à la bonne lune et bien sec , ça peut compromettre la flambée .

La superstition ne peut rien contre un manque de tirage et la physique de l'assèchement du bois.

En automne, surtout celui ci, la température extérieure est encore assez élevée et cela conduit à moins de tirage que l'air plus frais de l'hiver, sur un conduit court, ça joue (constat chez moi).

[ThP]

Bonjour,

Merci pour ces retours.

J'ai dû débrancher pour l'instant le poêle (maison en travaux). Je ne peux donc plus faire de tests pendant 2 semaines. Comme dit précédemment, je vais en profiter pour changer des joints (au moins celui du portillon du cendrier qui se détache un peu).

Pour le bois, comme dit précédemment, c'est le même bois que j'utilisais dans la situation ou tout allait bien (autre maison, autre conduit). Ce bois est depuis resté dans une grange fermée mais non étanche (du jour sur les hauts de mur).

Concernant l'air primaire, il me parait très dynamique. J'avais fais un test en remplissant le fond du poêle par des cendres pour boucher l'arrivée d'air primaire. Résultat : le feu ne partait pas, évidemment. J'ai ensuite fait un tout petit trou dans les cendres pour amener un minimum d'air. Le feu a fini péniblement par se lancer puis et devenu vif. A la fin de la flambée, le petit trou que j'avais fait était bien plus large (la cendre avait été "soufflée" par l'air primaire).
A contrario, j'ai essayé de mettre quelques copeaux de bois (volatils) à la sortie du conduit d'air secondaire (en haut de la vitre) : ils ne bougent pas.

Je ferai un test dans les semaines qui viennent après avoir changé les joints, je ferai alors un retour ici.

Cordialement.

[SK69202]

Concernant l'air primaire, il me parait très dynamique. J'avais fais un test en remplissant le fond du poêle par des cendres pour boucher l'arrivée d'air primaire. Résultat : le feu ne partait pas, évidemment. J'ai ensuite fait un tout petit trou dans les cendres pour amener un minimum d'air. Le feu a fini péniblement par se lancer puis et devenu vif. A la fin de la flambée, le petit trou que j'avais fait était bien plus large (la cendre avait été "soufflée" par l'air primaire).

Personnellement je démarre toujours dans un poêle propre, laisser la cendre, c'est juste pour protéger la grille de base mais ça gêne l'arrivée d'air. En fin de flambée la cendre gêne la combustion des braises.
Je ne suis pas convaincu que les essais de développement chez le constructeur aient été fait avec un tas de cendres aléatoire dans le foyer au démarrage, même si après il l'écrit dans sa notice, parce que ça prolonge la vie de la grille du foyer.

A contrario, j'ai essayé de mettre quelques copeaux de bois (volatils) à la sortie du conduit d'air secondaire (en haut de la vitre) : ils ne bougent pas.

Normal si la manip est faite porte ouverte, l'air prend le chemin le plus facile.

La solution bricolée que je vois reste de modifier la répartition air primaire, air secondaire à l'entrée de ce dernier par réduction de la section pour l'air primaire.
Cela ne peut être réfléchi qu'avec le plan et des photos du parcours de l'air dans le poêle.


Je suis preneur d'un lien vers une notice en ligne et de la valeur de dépression qu'indique cette même notice pour le bon fonctionnement du poêle.