PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement. - Page 2
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PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.



  1. #31
    agitateur

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.


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    Citation Envoyé par racard Voir le message
    celui qui fait l'entretien de la PAC 1ere chose rompre le contrat.
    Tu penses la même chose que moi, tu le dis de manière plus directe......( ça fait tout drôle, étant moi même fréquemment accusé de peu de capacité en diplomatie ).

    -----

  2. #32
    bobflux

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    grosse modo on est sur sur un cop probable de 1.2...
    Si c'est le cas celui qui a fait les réglages mérite de sortir

    https://www.hellopro.fr/documentatio...91936ee392.pdf

    Images attachées Images attachées  

  3. #33
    yaadno

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    u parles de 31m² vitrage pour 250 m² habitable ( on suppose puisque chauffé ) , soit 0.13. Ce pas super plus lumineux ( ) et pas beaucoup plus que l'édifice long terme depuis lequel on nourrira un temps certain les pisselenits par leurs racines.......
    c'est pas çà; on calcule /à la surface latérale;si par ex elle fait 15x16m et h2.5m le ratio passe à 20%

  4. #34
    agitateur

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par Samdelta Voir le message
    Donc, si on peut repartir de la base basique pour essayer de corriger les choses l'une après l'autre... Mais en m'expliquant bien ! J'ai laissé quelques neurones sur le tapis après mon AVC...
    Il n'y a jamais de mauvaise question.
    Il existe rarement des mauvaises réponses ( en tout cas par ici ), mais il peut exister des réponses mal formulées ou mal comprises ( la faute peut se partager entre le donneur et le receveur ).

    Je crois qu'un truc important, c'est de situer les enjeux et les unités. Les unités, ça a l'air basique, mais ça demande de la rigueur.

    Quand tu pompes 1 kWh chez EDF ( qui a l'immense générosité de la facturer, les cuistres ), on peut en faire plein de choses différentes et en déduire plein de choses.
    Par convention ( ça se décide pas, c'est comme ça, c'est comme 1+1=2, si c'est pas d'accord c'est compliqué de lutter pour exprimer son désaccord ), il se trouve que:
    1 kWh au compteur / facture = 2.3 kwh en kWhep ( attention, le diable est dans le détail, c'est le petite lettres rajoutées ....).
    En calcul de DPE, même si on lit trés souvent kWh tout court, la base de calcul est pour de vrai du kWhep ( même si trés souvent "ep" disparait dans les écrits )
    Si EDF te facture 16 000 kWh / année, alors ta conso à ton domicile ( tous usages ) est de 16 000 x 2.3 = 36 800 kWhep.
    ep = énergie primaire ( "on" suggère que pour que tu puisse bénéficier de 1 kWh dans ta prise, il a fallu en produire avant pour 2.3 compte tenu de sa production, son acheminement, etc....).

    Quand on injecte 1 kWh EDF dans un cumulus simple ( par un chauffe eau thermodynamique ) ou bien dans un radiateur simple ( grille pain ancien ou radiant ou IR ), il produit 1 kWh de chaleur.

    Quand ce kWh est injecté dans un système "thermodynamique" dont la PAC est le représentant le plus connu, on attend un effet de COP. Le COP, ça veut dire que, selon l'efficacité du système ( trés variable ), on attend que la chaleur donnée soit supérieure à l'énergie injectée au compteur.
    Pour un chauffage grille pain ( ou un cumulus ) il n'y pas de gain, le COP est de 1. Je pompe 1 kWh, je restitue 1 kWh en chaleur.
    Avec un système assez médiocre, je peux attendre un COP de 2. Je suis facturé de 1 kWh, mais en fait j'en gagne 2 en chaleur.
    Avec un système moyen, je peux atteindre un COP de 3. J'injecte 1 kWh depuis EDF, j'en gagne 3 kWh en chaleur ( pour le chauffage et / ou l'eau chaude sanitaire ECS ).
    Avec un système trés performant, je peux atteindre un COP de 4 ou 5 ou 6 ou même plus.

    A l'heure actuelle dans TON cas, on sait ( un peu ...) combien il y a en entrée depuis les kWh EDF.
    On ne connait pas le rendement / COP ( puisque tu as une PAC donc un système "thermodynamique" ), donc on ne connait pas le nombre de kWh réel chaleur dont tu as besoin pour ta chauffe.
    Si ta PAC fonctionne uniquement toute l'année sur les résistances électriques incluses dans le système ( ce dont je commence à supputer fortement ) alors le COP d'une PAC devient proche de 1, et alors il n'y a pas d'effet levier. Une PAC est "chère" à l'achat ( et entretien ) car elle est censée apporter un gain sur le gain sur le consommable ( donc le COP le plus élevé possible ).

    En PAC trés haute température ( sortie T) eau ) pour chauffer des radiateurs dans un système historiquement conçus ( et resté en place ) pour du fioul ou gaz, le COP sera faible, car plus il y un delta de T° fort entre la température cible de l'eau ( tu parles de 55° maxi ) et la température de l'air extérieur est physiquement présent le groupe extérieur de la PAC, plus le rendement / COP est faible et se rapproche de 1.
    Normalement, usuellement, en PCBT, "on" gère une température trés basse en eau en circulation de chauffage
    Dans "notre" région commune et bien ailleurs, dans un logement fortement isolé, un fluide circulant à 28°C en plancher sera suffisant pour tenir une pièce à 20°c intérieur par zéro dehors par 24 heures.

    Une autre question:
    Je te souhaites évidemment le meilleur rétablissement possible aprés un AVC. Tu sembles quand même trés "connecté" pour comprendre les choses, donc ma question est la suivante ( n'y vois aucune offense ):
    Es tu d'un profil disons "un peu" scientifique à la base, ou bien plus littéraire ? Dans l'échange mutuel et la capacité à "comprendre" la notion des unités, ça peut faire une ENORME différence.
    Je vais le formuler de manière différente et totalement abrupte: En commission parlementaire ou sénat par exemple , on a affaire a priori à des gens pas trop cons ( au strict minimum......quoi que ). Pour autant, quand un "lettré" commence à croire qu'il comprends plein de choses sur un sujet "énergie" parce qu'il aura compris avant des choses ultra complexes dans son domaine, on se rend vite compte qu'il ne comprends rien ou pas grand chose sur l'énergie ( c'est juste un exemple ). J'espère que tu aura compris le sens de ma remarque, dans un sens le plus positif et constructif j'espère ( parce que c'est le but ).

  5. #35
    racard

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    c'est pas compliqué pour comprendre le problème l'eau chaude elle monte ou elle descends ?
    ensuite une PAC il vaut mieux un retour le moins chaud possible ou au contraire le moins froid possible ?
    le retour d'une installation de chauffage il est plus chaud ou moins chaud etc...
    faire des photos du ballon pour bien voir les différents raccords disponibles sur la hauteur.

  6. #36
    agitateur

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    u parles de 31m² vitrage pour 250 m² habitable ( on suppose puisque chauffé ) , soit 0.13. Ce pas super plus lumineux ( ) et pas beaucoup plus que l'édifice long terme depuis lequel on nourrira un temps certain les pisselenits par leurs racines.......
    c'est pas çà; on calcule /à la surface latérale;si par ex elle fait 15x16m et h2.5m le ratio passe à 20%
    Ta remarque ne ferait qu'empirer les chose versus la situation de Sam delta ( 1/6 = 16.67% et 20% dans ton cas, qui est inexistant ).

    Sinon, je te propose un printscreen depuis un site qui finit en .gouv ( tu peux t' opposer si tu veux, mais tu vas perdre....... ) au sujet RE2020:
    Nom : RE surface.jpg
Affichages : 79
Taille : 218,2 Ko
    La règle du tiers de mur façade est une adaptation de facto à l'environnement en logement collectif ( et / ou à de l'individuel en maison motoyenne d'un coté et plutot des 2 cotés en pratique ).

    Une maison de 250 / 270 m², le cas usuel à 99.999 % du temps suffit à réduire le cas à 1/6 eme de la surface habitable.

  7. #37
    racard

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par bobflux Voir le message
    Si c'est le cas celui qui a fait les réglages mérite de sortir

    https://www.hellopro.fr/documentatio...91936ee392.pdf

    salut bob il manque les cop pour des T° condenseur élevée à -10° par exemple...

  8. #38
    racard

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Tu penses la même chose que moi, tu le dis de manière plus directe......( ça fait tout drôle, étant moi même fréquemment accusé de peu de capacité en diplomatie ).
    celui qui fait l'entretien il a aussi un rôle de conseil, il doit bien voir que l'hydraulique est complètement à l'ouest ?
    une chose m'a frappé je n'ai jamais vu quelqu'un peindre en noir des tubes de cuivre.
    peindre en rouge et en bleu oui mais la ca montrerait immédiatement que c'est du n'importe quoi.
    ou bien on laisse couleur cuivre...

  9. #39
    agitateur

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    peindre en rouge et en bleu oui mais la ca montrerait immédiatement que c'est du n'importe quoi.
    La vérif' entretien n'est pas nécessairement le poseur / peintre de tuyau ( ) j'entends la remarque, mais là on sodomise du diptère ( désolé ).
    Non mais rire, tu es le "vérificateur" de cette install', tu fais quoi ? Tu dis au client que tu as un copain peintre qui peut redonner des couleurs plus adéquates pour 2000 balles ? Non, tu dis rien, tu prends le chèque de la vérif minimaliste et tu te casses vite.
    Bon, on s'est compris, je doute peu que si le client ici te parlait de ses factures si tu étais in situ devant son install', tu ne manquerais pas de t'étrangler, mais on se comprend ( enfin, j'espère et je crois ).

  10. #40
    racard

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    La vérif' entretien n'est pas nécessairement le poseur / peintre de tuyau ( ) j'entends la remarque, mais là on sodomise du diptère ( désolé ).
    Non mais rire, tu es le "vérificateur" de cette install', tu fais quoi ? Tu dis au client que tu as un copain peintre qui peut redonner des couleurs plus adéquates pour 2000 balles ? Non, tu dis rien, tu prends le chèque de la vérif minimaliste et tu te casses vite.
    Bon, on s'est compris, je doute peu que si le client ici te parlait de ses factures si tu étais in situ devant son install', tu ne manquerais pas de t'étrangler, mais on se comprend ( enfin, j'espère et je crois ).
    entreprise voyou fait comme ca une entreprise honnête informe le client qu'il y a un problème

  11. #41
    agitateur

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    entreprise voyou fait comme ca une entreprise honnête informe le client qu'il y a un problème
    Si on devait virer le petit commerce incompétent et / ou malhonnête, alors le petit commerce de proximité n'existerait plus ( ni le gros ) , ou alors on aurait 20 millions de chômeurs.
    Racard veut la mort du petit du petit commerce de proximité
    Blague à part, je crois et espère qu'on se comprends ( un peu ).
    Si le vérif' en personne est un salarié, il est utra probal qu'il n'en ara rien à foutre. Si c'est un gus à son compte, la fourchette est ultra vaste. En a t'il l'envie ? la capacité ? La connaissance le le recul ?

  12. #42
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Bonjour

    Au vu de la complexité, surtout par des échanges sans pouvoir "visualiser" la situation,
    et afin de partir sur des bases saines, au vu des énergies en jeu,
    je préconiserais l'installation d'un comptage triphasé à demeure sur le circuit d'alimentation de la PAC (un ancien compteur électronique EDF d'occasion par exemple ).
    Cela permettra de connaître sa consommation en instantané, et par des relevés périodiques.
    Les spécialistes pourront conseiller de relever quelques températures adéquates de circuits et d'ambiance adéquats.
    Et on pourra se polariser sur la PAC ..... et analyser divers scénarii d'utilisation.
    Cordialement

  13. #43
    invite75748316

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    bonjour,
    Nom : soupape.png
Affichages : 73
Taille : 66,4 Ko

    si c'est la seule soupape de l'installation il serait bon d'ouvrir à minima la vanne..., à moins que ce soit un kit qui n'a été posé que pour avoir un purgeur et un mano, ce serait pas banal.
    surtout si le ballon est destiné à recevoir du solaire ou autre à l'avenir...
    Dernière modification par popop ; 21/11/2025 à 07h59.

  14. #44
    bobflux

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    C'est pas parce que les tuyaux sont peints en noir que ça ne marche pas

    Ils sont pas isolés, c'est un problème si c'est pas un local chauffé, mais c'est pas le problème principal.

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    salut bob il manque les cop pour des T° condenseur élevée à -10° par exemple...
    Le manuel de la machine ne les donne pas. Ils ne précisent pas si c'est par pudeur, ou si elle disjoncte dans ces cas là...

    J'espère qu'on aura pas besoin de 10 pages de topic avant d'avoir les températures !

  15. #45
    racard

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Si on devait virer le petit commerce incompétent et / ou malhonnête, alors le petit commerce de proximité n'existerait plus ( ni le gros ) , ou alors on aurait 20 millions de chômeurs.
    Racard veut la mort du petit du petit commerce de proximité
    Blague à part, je crois et espère qu'on se comprends ( un peu ).
    Si le vérif' en personne est un salarié, il est utra probal qu'il n'en ara rien à foutre. Si c'est un gus à son compte, la fourchette est ultra vaste. En a t'il l'envie ? la capacité ? La connaissance le le recul ?
    stop on ne se comprends pas effectivement !
    vous donnez l'impression d'être comme ca dans la vie un rien à foutre ?
    sachez qu'ils existent des gens qui sont honnêtes et arrêtez de dire des choses que je n'ai jamais indiqué je suis contre les achats en chine etc...

  16. #46
    racard

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    Bonjour

    Au vu de la complexité, surtout par des échanges sans pouvoir "visualiser" la situation,
    et afin de partir sur des bases saines, au vu des énergies en jeu,
    je préconiserais l'installation d'un comptage triphasé à demeure sur le circuit d'alimentation de la PAC (un ancien compteur électronique EDF d'occasion par exemple ).
    Cela permettra de connaître sa consommation en instantané, et par des relevés périodiques.
    Les spécialistes pourront conseiller de relever quelques températures adéquates de circuits et d'ambiance adéquats.
    Et on pourra se polariser sur la PAC ..... et analyser divers scénarii d'utilisation.
    Cordialement
    bonjour
    c'est un problème hydraulique qui est flagrant aux yeux pas besoin d'installer un compteur d'énergie pour trouver le pb.
    ensuite on pourra si on le souhaite installer un compteur.
    j'ai l'impression que personne ne voit que le ballon est mal branché ?

  17. #47
    yaadno

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    çà à l'air tellement flagrant pour toi,mais est-ce que tu pourrais dire pourquoi il faut une pac de 19kW avec ces déperditions...

  18. #48
    racard

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    çà à l'air tellement flagrant pour toi,mais est-ce que tu pourrais dire pourquoi il faut une pac de 19kW avec ces déperditions...
    la puissance absorbée n'est pas le reflet des déperditions avec un cop correct.
    ici la pac fonctionne avec l'eau en retour = départ pac en 55° au maxi.
    donc elle fonctionne au taquet on peut dire que la pac est solide !
    on peut aussi se poser des questions sur ECS et les vmc on peut tout imaginer !

  19. #49
    bobflux

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    ...et on attend toujours le relevé des températures...

  20. #50
    yaadno

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    @racard:je te reposes la question autrement:
    Tu as une maison de 250m2,isolée comme indiqué,située en zone base -5°c,équipée d'une DF,et d'un CE séparé;
    tu pars sur une P approchée de combien?

  21. #51
    racard

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    @racard:je te reposes la question autrement:
    Tu as une maison de 250m2,isolée comme indiqué,située en zone base -5°c,équipée d'une DF,et d'un CE séparé;
    tu pars sur une P approchée de combien?
    il me manque un DJU Rth du plancher uniquement pour confirmer la consommation annuelle, le vitrage on s'en fiche un peu c'est insignifiant
    la puissance maximale ? < 15kw à vue d'oeil sans vraiment calculer

  22. #52
    Samdelta

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Bonjour.

    Vous parlez en tant que professionnels, très probablement, de connaisseurs, c'est certain, et ce n'est pas mon cas.

    Pour essayer de répondre un peu à tous.

    1) CV.
    - Formation initiale après Bac scientifique, 2 ans INSA de Toulouse dans les années 70. Mais ça ne correspondait pas pour certaines raisons, à ce que je voulais.
    - Ensuite, bac+9 et doctorat dans le domaine médical à Montpellier.
    - AVC à l'âge de 42 ans (1999), avec pour conséquence (entre autre) une impossibilité définitive d'exercer ma profession.
    - j'ai une certaine compréhension de certains phénomènes, et en particulier des rendements de production d'énergie, et que les câbles électriques ont une résistance...

    Ceci dit, ça me permet surtout de me rendre compte que, pour parler crûment, il y a beaucoup de notions que j'ai pu appréhender à un certain moment, mais que je n'en suis plus capable par moi-même actuellement. D'où ma présence ici.

    2) L'installateur.
    L'installateur, c'est mon plombier. Il a suivi les directives du correspondant agréé de SDEEC dans la région (qui semble, depuis, s'être volatilisé), et c'est ce correspondant agréé qui a donné ses directives, qui est venu contrôler l'installation absolument inchangée à ce jour, ET QUI EN A ASSURE LA MISE EN SERVICE.
    Le plombier a fait, donc, ce qu'on lui demandait, et assure le contrôle annuel qui se limite aux détections de fuites, charge gaz etc. Pour info, purge, désembouage et recharge du circuit PC , eau + additif, tous les 10 ans en moyenne (le PC a 30 ans d'existence).
    Puisque le fait que les tuyaux soient peints en noir semble interroger certains, hé bien, non, personne n'a jamais pris la peinture pour une isolation thermique. Mais, un beau jour, ça a pris à ma fille (qui est entre autre décoratrice d'intérieur) de les peindre pour faire joli à son goût. Et pour continuer sur le fait qu'ils ne sont pas isolés, c'est, à l'époque de la construction, (avec chaudière fioul et production d'ECS), parce que le local (plein nord) n'était pas isolé - il l'est maintenant - pour maintenir en hiver une certaine chaleur. Ceci n'a pas été modifié, mais ce n'est pas une religion. Si je suis là, c'est justement pour remettre en cause ce qui doit l'être pour améliorer les choses.

    3) La PAC
    SDEEC, entreprise à la base originaire de la région de Montpellier et qui a une usine dans le secteur de Toulouse, est réputée pour fournir le secteur industriel et militaire. Ils se sont lancés ensuite dans le domestique. Leur matériel a la réputation d'être de bonne qualité et fiable. Il est donc possible que tout en fonctionnant correctement, les réglages et la mise en œuvre aient été mal réalisés. Question SAV, en plus de 13 ans, aucun problème, pas même une charge en gaz, sauf à 2 reprises, le changement de la soupape antigel, défectueuse à l'origine. A considérer.
    Ce n'est pas un système inverter. Le triphasé a été choisi pour éviter les surtensions au démarrage en mono, qui flingue (flinguait?) régulièrement les condensateurs.
    Désolé. Je me suis mal exprimé en parlant de fonctionnement H 24. Je voulais dire qu'il n'y avait pas de programmation HC/HP, mais une alimentation en permanence. Pas que la pompe tournait sans arrêt.
    J'ignorais qu'une PAC disposait en interne d'une résistance électrique d'appoint. Pour moi, la résistance d'appoint était au niveau du ballon tampon. Ce qui n'est pas le cas pour le mien. Aucun apport supplémentaire par rapport à la PAC.

    4) Surfaces vitrées.
    Nous sommes du Sud: P.O et Bouches du Rhône. Manger et boire ne nous suffisent pas, il faut également du soleil et de la lumière. On photosynthétise, quoi. Le fait que nous ayons vécu plus de 12 ans aux Antilles ne nous a pas soignés. Il y a donc beaucoup de baies vitrées dans la zone "à vivre", sur les expositions sud et ouest. Le grand axe de la maison est à 185°. Comme je l'ai déjà précisé, on n'est pas sur du métal pur et dur. On est sur de l'alu ( Schüko, mis en œuvre par une entreprise ayant participé à la réalisation du musée d'Orsay, donc a priori sérieux) à rupture de pont thermique et vitrage, je l'ai dit plusieurs fois, 4-12-4, qui est dépassé maintenant, soit, mais qui n'est pas du vitrage des années 50 sur ferraille.

    5) Soupape.
    La soupape en photo et le mano sont ceux sur le ballon tampon. Il y a des purgeurs (ce n'est pas sur la photo, désolé) en point haut sur le circuit PC, départ et retour, ainsi que sur chaque départ et retour des circuits de chauffage, les collecteurs, au nombre de 3, 1 par niveau. Niveau 1 rez de chaussée zone de vie commune. Niveau 2 (3 marches) zone nuit bas, et niveau 3, étage, chambres "enfants". Pour info, des Giacomini en résine (enfin un truc comme ça) pour éviter au max le bimétallisme et la formation de boues supplémentaires avec les tuyaux cuivre.

    6) Relevés de température / conso instantanée.
    Quoi au juste?
    Je ne fais de relevés que depuis peu, et essentiellement sur les consos EDF et sur les compte-rendus de la station météo la plus proche.
    Si nécessaire, je peux essayer de mettre en place des systèmes de mesure pour avoir un diagnostic exact et précis. Mais indiquez moi quoi et où, SVP.

    Voilà. J'ai essayé de vous faire un tour d'horizon aussi complet que possible actuellement. Je pense être capable de comprendre pas mal de choses, mais il faut m'expliquer !!!

    PS: Si ça peut aider. Cette nuit, il est tombé quelques mm de neige, 0° au lever du jour. La température extérieure est de 7°C. La consigne de température intérieure est de 20,5°, la température réelle intérieure est de 22,8 °.

    PS2 pour racard: oui, surdimensionnement. La valeur qui aurait du être retenue est de l'ordre de 12/15 kW.

  23. #53
    DEBORAH

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    bon, je n'ai pas trop compris les images à 100% mais c'est du n'importe quoi celui qui a fait ca aurait mieux fait de rester dans son ancien métier de commercial en cigarettes, c'est une honte de faire ca...
    grosse modo on est sur sur un cop probable de 1.2...
    celui qui fait l'entretien de la PAC 1ere chose rompre le contrat.
    ensuite contacter un chauffagiste et lui demander s'il souhaite faire un devis.
    Vous pourriez faire un devis?

  24. #54
    bobflux

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par Samdelta Voir le message
    J'ignorais qu'une PAC disposait en interne d'une résistance électrique d'appoint.
    Pas toutes. Aucune idée si la tienne en a une.


    Citation Envoyé par Samdelta Voir le message
    6) Relevés de température / conso instantanée.
    Quoi au juste?
    Il faudrait une meilleure photo des raccordements sur le ballon. Là on a l'impression que tous les tuyaux arrivent dans le ballon à mi hauteur, ce qui n'est pas logique : normalement, on metle départ en haut et le retour en bas, pour utiliser tout le volume du ballon pour stocker de la chaleur. Mais il est possible qu'il y ait un piège, par exemple un tube à l'intérieur du ballon qui envoie l'eau en haut ou en bas...

    Ensuite l'idéal serait, déjà, les températures du départ et retour PAC au cours d'un cycle de chauffe : avant la mise en marche, lors de la montée en température du ballon, puis l'arrêt de la PAC, la descente en température du ballon, et le nouveau départ de la PAC.

    En bonus, les températures départ/retour des PC.

    Bien sûr faire ces relevés à la main est vraiment pénible. Donc si tu n'as qu'un thermomètre manuel (ou deux) dans un premier temps on se contentera de quelques relevés... l'idéal serait un enregistreur, mais je suis pas fan des enregistreurs parce que... quoi faire des données après ?

    Avec de la domotique tu peux sortir une courbe bien plus utilisable, et aussi mesurer la puissance électrique, etc.

    Pour savoir si je vais te conseiller un truc en domotique, sais-tu installer un PC, as-tu un vieux PC qui traîne (moins de 15 ans) et un après midi à consacrer à ça ?

    En connaissant les températures et donc le deltaT (différence entre départ et retour) on peut déjà savoir si les réglages sont bons et si la PAC marche. On s'attend à trouver quelque chose comme 30°C sur le retour, 35°C sur le départ, delta T 5°C par exemple.

    Et il faut toujours ton relevé de consommation électrique heure par heure chez Enedis. La résolution est faible, mais ça nous donnera une idée du nombre d'heures de fonctionnement par jour, si elle fait des cycles courts, etc.
    Dernière modification par bobflux ; 21/11/2025 à 15h32.

  25. #55
    invite75748316

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par Samdelta
    La soupape en photo et le mano sont ceux sur le ballon tampon
    le problème est que telle que sur la photo elle ne sert à rien, il y a une vanne fermée derrière. Peut-être est ce normal et qu'il y en a une autre ailleurs mais c'est étrange comme montage.

    Citation Envoyé par DEBORAH
    Vous pourriez faire un devis?
    je crois que poster avec plusieurs pseudos est interdit sur ce forum Mr Froling.

  26. #56
    Samdelta

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Pour le modèle de PAC, il y a un catalogue, mais je ne sais pas si je suis autorisé à mettre le lien vers la page. Je ne pense pas qu'il y ait une résistance d'appoint. Je ne l'ai vu mentionné nulle part.

    Pour les départs et arrivées, j'ai fait de mon mieux, mais je ne peux pas passer derrière. J'espère que ça suffira. A noter que le circulateur PAC (le gros), il a été changé il y a 2 ans.
    Ballon-PAC 1.jpg
    Ballon-PC départ 2.jpg
    Purgeurs PC départ..jpg
    Températures PC.jpg

    (Comment faire pour que les photos apparaissent directement et non pas sous forme de lien?)

    Les températures de départ et retour PAC. Sur tuyaux? par sondes?

    Le pilotage de la vanne 3 voies, sur le PC, se fait par thermostat d'ambiance sans fil. Le circulateur du PC, qui était d'origine a été changé il y a une huitaine d'années. Le réglage donne un différentiel maximum entre départ et retour de 16 °C maximum. Les graduations se font par 2 °C. Le ΔT actuel est de 10°C, température extérieure 4,5°C, température intérieur 20,5°C.

    Tout ça me rappelle (important?) que la carte mère de la PAC a été changée, à mes frais parce que j’attends toujours une réponse d'ENEDIS, il y a environ 8 ans aussi après une inversion de phases lors de travaux sur la ligne. C'est un technicien que je ne connaissais pas qui a fait le boulot. Est-il possible qu'il y ait eu une bourde?

    J'ai un vieux PC ( Dell Latitude E5440) que je peux sortir de sa retraite si ça convient. Etant retraité de mon invalidité, j'ai tout mon temps !

    A propos de la "soupape" (je l'ai mal nommée !) sur la photo, c'est en réalité un robinet de purge, en cas de surpression.
    Dernière modification par Samdelta ; 21/11/2025 à 19h04.

  27. #57
    racard

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    bonsoir on a un ballon exotique ?
    est il possible d'avoir le modèle exact de ce ballon ?
    merci
    ps : ce n'est pas la peine il y a ce qu'il faut pour remettre d'aplomb cette installation message #23 vue d'ensemble, on devine les différents raccords possibles.
    c'est un plombier peut être en aucun cas un chauffagiste.
    Dernière modification par racard ; 21/11/2025 à 19h12.

  28. #58
    racard

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Citation Envoyé par Samdelta Voir le message





    (Comment faire pour que les photos apparaissent directement et non pas sous forme de lien?)
    je n'ai jamais su faire apparaitre directement les photos, par contre quand on répond avec citation ca fait apparaitre les photos.
    rien que la taille du vase d'expansion c'est déja une anomalie évidente...
    Dernière modification par racard ; 21/11/2025 à 19h20.

  29. #59
    DEBORAH

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    La partie PAC est glycolée?

  30. #60
    Samdelta

    Re : PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

    Exotique? Pas vraiment C'est le ballon tampon 500 L SDEEC.
    ballon.jpg
    Tampon 1.jpg
    Tampon 2.jpg

    Oui, glycolée.

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