[QUOTE=cornychon;7366958]il n'y a rien à la louche c'est bien la réalité comme quand une maison l'hiver chauffe l'air extérieur ce sont les déperditions.Envoyé par racard
unité intérieure absorbe 6 kw et rejette 6kw sur l'unité extérieure c'est le transfert frigorifique
auquel se rajoute les 2 kw (compresseur et le ventilateur extérieur)
[QUOTE=racard;7366959]Prenons un exemple:
L'unité extérieure doit se débarrasser d'un flux de chaleur de 3000 W, dans un air extérieur à 35°C. Que se passe t'il au niveau de l'échangeur extérieur ?
Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
[QUOTE=cornychon;7366966]plus l'air extérieur est chaud et plus la clim a du mal à refroidir l'air intérieur, elle pompe moins de chaleur à l'intérieur, son rendement baisse de la même manière que plus il fait froid à l'extérieur moins la clim pompe de chaleur à l'extérieur, elle a plus de mal à chauffer l'air intérieur, elle consomme plus pour un même résultat, quand on souhaite chauffer l'intérieur la chaleur générée par le fonctionnement s'ajoute à la chaleur prélevée à l'extérieur, le rendement est meilleur quen production de froid
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
c'est précisé dans le post, il suffit de lire (chaleur des bobinages), les frottements du rotor sur ses paliers, les frottements du fluide sur la spirale ou du piston dans son cylindre, de la bielle sur ses paliers quand il s'agit d'un compresseur à piston ce ne sont pas des pertes par effet joule ? plus tous les ventilateurs, électrovannes, cartes électroniques..
j'ai écris que le bilan est nul pour ce qui concerne le transfert de calories, pas pour ce que sont les pertes
Dernière modification par titijoy3 ; Aujourd'hui à 07h13.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Même si on prend un système idéal (sans frottement, sans effet Joule ...) le bilan n'est pas nul : en prenant l'exemple numérique de &racard (et en le supposant idéal), le flux thermique (extérieur vers intérieur) est de 6 kW, mais la puissance de l'air rejeté est de 8 kW (6 kW + 2 kW du compresseur), donc un bilan de 2 kW.
Pour un système réel, les frottements du fluide sont pris en compte dans le bilan thermique compresseur/évaporateur/condenseur, par contre les frottements de la bielle, l'effet Joule, c'est un flux thermique direct du compresseur vers l'air ambiant.
[QUOTE=cornychon;7366966][QUOTE=titijoy3;7366978]bonjour ce n'est pas moi qui a écrit Prenons un exemple:
L'unité extérieure doit se débarrasser d'un flux de chaleur de 3000 W, dans un air extérieur à 35°C. Que se passe t'il au niveau de l'échangeur extérieur ?
c'est un bug des citations...
peux tu m'expliquer ça ?
pourquoi décrire un système non idéal pour appuyer une affirmation sur un système idéal ?
Dernière modification par titijoy3 ; Aujourd'hui à 07h54.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Le condenseur va voir sa température évoluer jusqu'à obtenir un régime permanent assurant que cette température conduit bien à la bonne puissance.
A quel niveau se fait la régulation, plus ou moins automatiquement, avec un contrôle d'une grandeur (laquelle ?) (je parle bien du fonctionnement de la machine elle-même pas du thermostat) ? Je ne sais pas, un spécialiste des clim pourra donner la réponse.
[QUOTE=racard;7366991][QUOTE=cornychon;7366966]
le logiciel du site a peut être un souci, c'est moi qui ai écris "plus l'air extérieur..." pas cornychon
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
je ne sais pas ce qu'il veut cornychon avec sa question, on a un échangeur qui doit évacuer 3000W il y a un ventilateur on souffle avec un delta T sur l'air extérieur.
Premier principe : l'énergie se conserve.
Point de vue de la pièce température constante donc la puissance thermique de climatisation(P1) compense exactement le flux entrant (P2) : P2=P1.
Point de vue de la clim : puissance entrante = puissance électrique (P3) et puissance de climatisation (P1) ; puissance sortante : puissance de l'air chauffé à l'extérieur (P4). Pour la clim, conservation de l'énergie P3+P1=P4.
Point de vue de l'extérieur : chauffage P4, refroidissement P2 soit au total P4-P2=P3+P1-P2=P3
Il faut faire attention !!!!
Impossible de répondre
à
titijoy3 #66
et
racard#66
tout est mélangé
Dernière modification par cornychon ; Aujourd'hui à 08h03.
Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
Mais NON,
racard= 66
titi = 67 Pour moi pas de mélange
Bonne journée
Personnellement je ne veux rien.
Raconter que pour évacuer 3000 W, il y a un ventilateur qui souffle sur un échangeur, me parait un peu léger, voire inutile.
Le mec lambda qui possède une petite clim, le constate tout de suite.
Voici une explication minimum pour un forum qui se veut un minimum scientifique:
En préambule, je précise que dans les approches quantitatives, on admet que les écoulements thermiques sont stabilisés.
Les valeurs utilisées, sont juste des hypotheses de travail.
Lorsque la PAC fonctionne, nous avons 22°C dans la maison et 35°C à l'extérieur.
Pour maintenir cet équilibre, l’unité intérieure, absorbe une chaleur de 3000 W. Pour se faire, un flux d’air intérieur à 22°C passe dans l’échangeur de l’unité intérieure très froides, proche de 0°C. L’air ressort à 15°C (toujours par hypothèse) Le ∆T est de 22 – 12 = 10°C.
Le débit d’air « D » qui passe dans l’échangeur est de (3000 / 10) / 0.334 = 898 m3/h
Les 3000 W absorbés par l’unité intérieure, sont transmis à l’unité extérieure.
L’unité extérieure doit se débarrasser des 3000 W dans un air extérieur à 35°C.
La température de l’échangeur extérieur et le débit d’air sont choisis automatiquement par la PAC, en fonction de la quantité de chaleur à évacuer et de la température de l’air ambiant
Pour évacuer 3000 W, dans un air ambiant de 35°C, la température de l’échangeur est aux environs de 50°C.
Nous avons D = (3000 / [50 -35] 15) / 0.334 = 598 m3/h
L’air ressort de l’échangeur, à une température plus basse que la température de l’échangeur. le débit doit se trouver aux environs de 700 m3/h
Dernière modification par cornychon ; Aujourd'hui à 09h12.
Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
absolument pas d'accord !Personnellement je ne veux rien.
Raconter que pour évacuer 3000 W, il y a un ventilateur qui souffle sur un échangeur, me parait un peu léger, voire inutile.
Le mec lambda qui possède une petite clim, le constate tout de suite.
Voici une explication minimum pour un forum qui se veut un minimum scientifique:
En préambule, je précise que dans les approches quantitatives, on admet que les écoulements thermiques sont stabilisés.
Les valeurs utilisées, sont juste des hypotheses de travail.
Lorsque la PAC fonctionne, nous avons 22°C dans la maison et 35°C à l'extérieur.
Pour maintenir cet équilibre, l’unité intérieure, absorbe une chaleur de 3000 W. Pour se faire, un flux d’air intérieur à 22°C passe dans l’échangeur de l’unité intérieure très froides, proche de 0°C. L’air ressort à 15°C (toujours par hypothèse) Le ∆T est de 22 – 12 = 10°C.
Le débit d’air « D » qui passe dans l’échangeur est de (3000 / 10) / 0.334 = 898 m3/h
Les 3000 W absorbés par l’unité intérieure, sont transmis à l’unité extérieure.
L’unité extérieure doit se débarrasser des 3000 W dans un air extérieur à 35°C.
La température de l’échangeur extérieur et le débit d’air sont choisis automatiquement par la PAC, en fonction de la quantité de chaleur à évacuer et de la température de l’air ambiant
Pour évacuer 3000 W, dans un air ambiant de 35°C, la température de l’échangeur est aux environs de 50°C.
Nous avons D = (3000 / [50 -35] 15) / 0.334 = 598 m3/h
L’air ressort de l’échangeur, à une température plus basse que la température de l’échangeur. le débit doit se trouver aux environs de 700 m3/h
lorsque la clim fonctionne il fait 27° dans la maison et environ 35° dehors.
je conseille à tous mes clients de régler sur 27° s'ils ont encore chaud de baisser à 26° et s'ils ont une activité physique intense et qu'il transpire de régler sur 25°.
la très grande majorité reste avec une clim à 27° et rarement 26° sont tous contents.
l'éducation est la même qu'avec un chauffage je leur indique de régler sur 19° et ensuite de monter de 0.5° s'ils ont froids jusqu'à être bien.
27° lorsque la clim fonctionne on fait baisser l'humidité Hr d'environ 30% c'est un équivalent à 23° sans la clim, le corps s'évapore mieux la transpiration est plus efficace.
50° l'échangeur ? surement pas ! c'est beaucoup plus que 50° !
Remoi ; J'espére que tu n'en est pas surpris !!!
C'est con , mais un béte tuyau dans lequel en fait véhiculer de la chaleur..... le tuyau forcément..... SE chauffe au passage ( Mr de Lapalisse)
Si tu mets un tuyau ISOLER THERMIQUEMENT tu n'auras plus l'effet radiateur ( ou nettement moins)
Pas plus compliqué !!
Bonne journée
Si l'air ressort à 15 le dt est de 7 et non 10?
dans la formule D=3000....le 15 n'a rien à faire dedans?
le débit devrait être aux alentours de 700?tu peux expliquer?
En #74, j'ai indiqué la chose suivante:
Les valeurs utilisées, sont juste des hypotheses de travail.""
Dernière modification par cornychon ; Aujourd'hui à 10h54.
Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
Vous avez une clim "magique" qui fonctionne sans compresseur pour avoir 3 kW de chaque côté ?
Il faut lire tout ce que j'ai indiqué.""" Les valeurs utilisées, sont juste des hypotheses de travail."""
Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
on a rien sans rien.. sinon, on ne chauffe pas l'hiver non plus, toutes les activités humaines accroissent le réchauffement
on peut aussi pomper de l'eau froide là où il y en a mais il faudra quand même des pompes..
Dernière modification par titijoy3 ; Aujourd'hui à 11h33.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Même si les valeurs utilisées sont contradictoires avec les principes de base de la thermo ?
Si je raconte des âneries sur les règles élémentaires de la transmission de la chaleur, il faut le dire et expliquer pourquoi elles le sont !
Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
Si je résume vous extrayez 3000 W à de l'air de température moyenne de (22+15)/2=18,5°C et vous fournissez ces mêmes 3000 W à de l'air de température moyenne de (50+35)/2=42,5°C
Donc globalement vous transférez de la chaleur d'un corps froid (18,5°C) à un corps chaud (42,5)°C, en contradiction avec le second principe qui dit que la chaleur va du chaud vers le froid.
[QUOTE=gts2;7367060]
Rien à voir avec ce que j’expliqueSi je résume vous extrayez 3000 W à de l'air de température moyenne de (22+15)/2=18,5°C et vous fournissez ces mêmes 3000 W à de l'air de température moyenne de (50+35)/2=42,5°C
Donc globalement vous transférez de la chaleur d'un corps froid (18,5°C) à un corps chaud (42,5)°C, en contradiction avec le second principe qui dit que la chaleur va du chaud vers le froid.
Il faut partir sur le transport d’énergie par l’air chaud
1 m3 d’air à 20°C a une masse de 1.2 kg
1000 m3 = 1200 kg
La chaleur spécifique de l’air est de 0.24 kcal/kg/°C
Par m3, c’est 0.24 x 1.2 = 0.288 kcal/m3*°C = 0.334 Wh/m3*°C
Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
Je ne conteste en aucun cas votre calcul de débit, je dis simplement que la puissance frigorifique ne peut être égale à la puissance de l'air chaud évacué.
Typiquement avec vos valeurs, si vous avez une puissance frigorifique de 3 kW avec une clim de rendement 3, il faudra un compresseur de 1 kW, et la puissance de l'air chaud extérieur sera de 4 kW.
[QUOTE=gts2;7367113]
Je suis d'accord, il y a une histoire de chaleur dissipée par le compresseur, et peut être d'autres bricoles.Je ne conteste en aucun cas votre calcul de débit, je dis simplement que la puissance frigorifique ne peut être égale à la puissance de l'air chaud évacué.
Dans le principe je suis d'accord.Typiquement avec vos valeurs, si vous avez une puissance frigorifique de 3 kW avec une clim de rendement 3, il faudra un compresseur de 1 kW, et la puissance de l'air chaud extérieur sera de 4 kW.
Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
Une sacrée, l'énergie pour condenser la vapeur d'eau de l'air, ce qui réduit considérablement la performance de froid possible de la machine, contrairement à ce que le calcul ajusté de la 2ème loi pourrait faire croire.et peut être d'autres bricoles.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
là il y a erreur...
et ouai...
