Isolation et placo et condensation

[lucienpel]

Bonjour

en fait il me semble que l'on ne sait pas grand chose sur cette pièce : occupation, .....
La question que l'on pourrait se poser serait :
pourquoi y a t'il de la condensation dans cette pièce et rien dans la pièce d'à coté ?

Cdt
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[yves35]

bonjour,

maison de 1910... à cette époque il n'y avait pas systématiquement une coupure étanche entre les fondations et la maçonnerie sans doute? ce qui pourrait expliquer la présence d'humidité

yves

[yaadno]

bjr:
ce que l'on te demandes c'est:
-la composition du mur pierre + chaux? et quel type d'enduit(chaux,ciment..)
-la présence d'un pare vapeur ou non;
-la pièce est -elle chauffée en permanence et à quelle consigne;
cdlt
cdlt

[mic896]

-la composition du mur pierre + chaux et enduit : crepi chaux de st astier
- il n'y pas de pare vapeur
-la pièce est elle chauffée oui à 17°c et pas en permanence uniquement si occupée. Le reste du temps températu de la pièce en hiver de l'ordre de 15° quand pas chauffée

[cornychon]

-la composition du mur pierre + chaux et enduit : crepi chaux de st astier
- il n'y pas de pare vapeur
-la pièce est elle chauffée oui à 17°c et pas en permanence uniquement si occupée. Le reste du temps températu de la pièce en hiver de l'ordre de 15° quand pas chauffée

Voir #25.
Pour avoir de la condensation, il faut que la température de la surface froide, soit au-dessous de la température du point de rosée de l’air intérieur.

Relever uniquement la temperature de l'air de ta piece, c'est inexploitable, donc inutile.

Il faut toujours relever simultanément la température (T) et l'humidité relative (HR)

Il suffit ensuite de marier T et HR pour avoir l'humidité absolue (HA) . grammes d'eau par m3 d'air.

Avec l'HA, il suffit de mesurer la temperature des murs les plus froids, pour savoir s'il y a condensation ou pas.

[trebor]

Voir #25.
Pour avoir de la condensation, il faut que la température de la surface froide, soit au-dessous de la température du point de rosée de l’air intérieur.

Relever uniquement la temperature de l'air de ta piece, c'est inexploitable, donc inutile.

Il faut toujours relever simultanément la température (T) et l'humidité relative (HR)

Il suffit ensuite de marier T et HR pour avoir l'humidité absolue (HA) . grammes d'eau par m3 d'air.

Avec l'HA, il suffit de mesurer la température des murs les plus froids, pour savoir s'il y a condensation ou pas.

Bonjour à tous,
Le problème étant comment voulez-vous mesure la température d'un mur extérieur une fois qu'il est isolé par l'intérieur, il ne reste que par l'extérieur et en hiver les murs extérieurs sont très froid.
Pour un RDC une isolation par l'intérieur n'est pas facile au sol et pour le bas des murs périphériques.
La cause étant que le bas des murs ainsi que ses fondations ne sont jamais isolées du froid.
En périphérie, les murs extérieurs ainsi que le sol seront toujours plus froid que l'air d'une pièce chauffée, d’où la nécessité d'un pare vapeur parfaitement étanche à l'air, dans la pratique pour un bricoleur elle n'est pas facile à réaliser.
Lorsque le chauffage fonctionne et que la pièce est occupée, il faut bien aérer afin que l'air humide soit évacué sans dépasser 50 à 60% HR à l'intérieur.

[cornychon]

Bonjour à tous,
Le problème étant comment voulez-vous mesure la température d'un mur extérieur une fois qu'il est isolé par l'intérieur, il ne reste que par l'extérieur et en hiver les murs extérieurs sont très froid.

il faut mettre à demeure des petits tubes inox, pour y introduire des thermocouples.

[mic896]

A partir de la réponse 13, il est abordé la solution mousse polystirene ou polyurethane collée sur le mur sain. Mais j'ai l'impression que cette solution séduisante qui supprime les rails métalliques est déconseillé, car trop étanche et empêche le mur de respirer et risque d'humidité contenue dans l'isolation sans pouvoir s'échapper.
Quelle expérience avez vous ?
Qu'en pensez vous ?

[bobflux]

Dans un climat tropical chaud et humide où on climatise beaucoup cela pourrait causer des problèmes en effet.

[trebor]

A partir de la réponse 13, il est abordé la solution mousse polystirene ou polyurethane collée sur le mur sain. Mais j'ai l'impression que cette solution séduisante qui supprime les rails métalliques est déconseillé, car trop étanche et empêche le mur de respirer et risque d'humidité contenue dans l'isolation sans pouvoir s'échapper.
Quelle expérience avez vous ?
Qu'en pensez vous ?

Bonjour à tous,
Isoler par l'extérieur avec ce même isolant étanche à l'humidité, l'eau issue des fondations par capillarité ne pourra s'échapper que par le coté intérieur du mur dans la maison.
C'est peut être pour ça que le bas des murs extérieurs ne sont jamais isolés, ce qui permet l’absorption d'eau de pluie et du sol et d'évacuer ce qui est possible d'humidité suivant ce que le mur reçoit et que le sol contient.
Donc isoler c'est prendre un risque de maintenir de l'humidité dans les murs.
L'air qui circule assèche, son absence accumule l'humidité.

[lucienpel]

Bonjour

trebor:
Isoler par l'extérieur avec ce même isolant étanche à l'humidité,........

Il me semble que mic896 parlait d'ITE

<il est abordé la solution mousse polystirene ou polyurethane collée sur le mur sain. Mais j'ai l'impression que cette solution séduisante qui supprime les rails métalliques est déconseillé, car trop étanche et empêche le mur de respirer ....

En ITI doublage collé il existe le LABELROCK 10 + 120 (BA10 + 120mm de laine de roche ) R = 3,5 mais 120mm c'est l'épaisseur max

Cdt

[bobflux]

Ah oui en ITE il faut éviter les isolants imperméables à la vapeur...

Pour le bas du mur on peut creuser autour des fondations et mettre du verre cellulaire en granulés (misapor) et est isolant et en même temps pas mal ventilé.

[mic896]

Non c'est de l'isolation par l'intérieur. Mur en pierre extérieur sans humidité. Et isolation intérieure.
Que préconise les fabricants d'isolant et de placo pour la fixation des plaques ba13.
Le sol n'est pas isolé thermiquement. Mais entre plancher et dalle en ciment il y a un film plastique jusqu'au, film imperméable.

[lucienpel]

Bonjour

on peut fixer des BA 13 soit sur une ossature métallique, soit sur des tasseaux bois.

Cdt

[titijoy3]

Bonjour,

si j'ai bien compris, c'est le pont thermique à la base du mur qui pose problème?

est il possible aussi que l'humidité remonte par capillarité dans le mur et se depose sur les parties froides à l'intérieur du complexe isolant?

[titijoy3]

@cornichon

"Laisser environ 50 mm d'air entre l'isolation et le placo ou frisette (cloison esthétique visible)
Placer des entées d'air à la base et proche du plafond.
Ensuite, tu fais des prières pour que ça se démerde le mieux possible."

si l'air est suffisamment chargé en humidité et que les montants sont en dessous du point de rosée ou que l'humidité remonte par capillarité je crains que ce soit contre productif

[yaadno]

bjr:
pour limiter les pb,ne pas oublier de monter une bande coupure de capillarité sous la lisse basse(si montage type optima);
cdlt