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Le lézard vert : espèce protégée




  1. #61
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Citation Envoyé par tanalahy Voir le message
    Bonjour,
    ce topic justifie-t-il une telle joute verbale? C'est à en faire peur!

    Pour répondre à ta question j'ai trouvé ceci qui devrait t'aller...
    Je ne possède pas personnellement de reptile donc je ne saurais t'en dire d'avantage pour un animal captif. Mais il est évidemment important de bien respecter les procédés de cette hibernation. Peut-être que sur le Net tu trouveras des informations complémentaires. De même si tu va te renseigner dans une animalerie spécialisée en ce type d'animaux ou encore auprès de soigneurs responsables des reptiles dans un zoo...
    Je te souhaite bon courage pour cet investissement qui n'a pas l'air d'être des plus faciles!

    tana.
    Mince ! Effectivement ca fait peur ... "dans une boite avec du substrat" ...
    Est-on vraiment obligé d'enfermer notre animal dans une boite ???
    Merci tout de même pour le site ... Je vais tacher de "vidanger" le tuyau de madame ^^

    -----

    vivons avec légerté

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  3. #62
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    "Comme des autres Lacertidés, ce lézard hiberne dans le sol, tombant en léthargie profonde. Plus on descend vers le sud cependant, moins longue est sa période d'hibernation; dans le Midi, il est possible de le voir évoluer en plein hiver, durant une journée particulièrement clémente. C'est un reptile insectivore, qui se nourrit de toutes les espèces qu'il parvient à saisir; les fourmis constituent une proportion importante de son alimentation."

    Je me pose des questions parceque ma petite lézarde reste postée sous sa pierre , mais elle a les yeux ouverts ... Je lui ai mi un petit bouchon de bouteille en dessous de sa tete pour lui donner à boire et elle a bu ...
    Je crois que je ne vais pas hésiter à la manipuler si son état semble vraiment le détériorer ...
    La page que vous m'avez indiquez est bien mais je ne sais pas si elle s'applique aux lézards d'Europe ... Peut être que le passage d'un climat tempéré à un climat tropical change radicalement les modes de vie d'un reptile ...
    En tout cas je ne vais ptetre pas le mettre dans un compartiment ... je trouve qu'elle est bien là ou elle est vu qu'elle ne bouge plus ... j'essaye de couvrir un peu son lieu de repos pour l'abriter du froid et de la lumière .
    vivons avec légerté

  4. #63
    aquilegia

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Bonjour,
    le problème des animaux prélevés dans la nature, c'est aussi leur âge, et leur exposition aux pathogènes.
    Vous ne pouvez pas savoir quel est l'âge de votre lézarde (qui est peut-être une grand-mère), ni si elle est malade ou infestée de parasites.
    Elle est peut-être aussi à la veille d'une mue (de souvenir, les reptiles arrêtent de se nourrir et deviennent ternes juste avant la mue).

    En cas de problème de santé d'un animal domestique, on conseille toujours en premier lieu de voir un vétérinaire. Pour les lézards, il y en a peu, mais ça peut se trouver (spécialiste NAC). Il y a néanmoins de grandes chances pour qu'il fasse surtout remarquer que la loi interdit de détenir des lézards verts.
    Sinon, les amateurs de lézards domestiques devraient pouvoir interpréter certains signes et dire si oui ou non la santé de l'animal est en train de se détériorer. Mais il faut contacter une société d'herpétologie, ou un groupe de passionnés d'élevage.

    Pour l'hibernation, il y a un point qui me semble crucial : l'animal dispose-t-il de réserves de graisse suffisantes? Si ce n'est pas le cas, il ne passera probablement pas l'hiver.

    Sinon, il y a une règle très simple pour savoir si un animal est "heureux" en captivité : il faut qu'il soit à même de reproduire les comportements qui sont les siens dans la nature (c'est le "bien-être animal", que les zoos essayent de plus en plus de respecter). Mais c'est très difficile de se rendre compte si on n'a pas une excellente connaissance des comportements de l'animal dans la nature.

    Le point le plus problématique est sans doute le "dosage" des différents éléments. Pas assez de nouveautés, d'espace, et on risque l'ennui. Trop de nouveautés et on risque le stress. Les deux mènent à la dépression, aux comportements stéréotypés, signes les plus évidents que l'animal est malheureux.

    Mais ces problèmes se posent à tous les détenteurs d'animaux, même ceux qui sont domestiqués depuis des millénaires. Beaucoup d'observation, du bon sens, de l'objectivité, permettent de résoudre un certain nombre de problèmes.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  5. #64
    tanalahy

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Dans cette page ils précisent bien que cela concerne les reptiles de régions tempérées c'est pour cela que j'ai penser que tu pourrais appliquer ce qui y est dit.
    Pour ce qui est des boîtes, il s'agit à mon sens d'une précaution que doivent prendre les terrariophiles qui possèdent des terrariums chauffés et éclairés et contenant plusieurs individus, mais ce ne sont que des suppositions...
    Si ta femelle ne ferme pas les yeux peut être est-ce parce qu'elle ne dort pas mais qu'elle commence à ralentir son métabolisme (si tu a commencer à diminuer la température)
    Mais il faut aussi préciser que certains animaux, qui sont dans une situation difficile pour leur survie, se laissent mourir à l'approche d'une épreuve encore plus rude...

    Du coup, comme je ne peux juger sans constater, c'est à toi de voir!

    tana.

  6. #65
    tanalahy

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Et comme dit aquilegia tu ferais peut être mieux de consulter des passionnés pour bien interpréter ces signes.

    tana.
    Dernière modification par tanalahy ; 02/11/2010 à 19h20. Motif: orthographe

  7. #66
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Citation Envoyé par tanalahy Voir le message
    Dans cette page ils précisent bien que cela concerne les reptiles de régions tempérées c'est pour cela que j'ai penser que tu pourrais appliquer ce qui y est dit.
    Pour ce qui est des boîtes, il s'agit à mon sens d'une précaution que doivent prendre les terrariophiles qui possèdent des terrariums chauffés et éclairés et contenant plusieurs individus, mais ce ne sont que des suppositions...
    Si ta femelle ne ferme pas les yeux peut être est-ce parce qu'elle ne dort pas mais qu'elle commence à ralentir son métabolisme (si tu a commencer à diminuer la température)
    Mais il faut aussi préciser que certains animaux, qui sont dans une situation difficile pour leur survie, se laissent mourir à l'approche d'une épreuve encore plus rude...

    Du coup, comme je ne peux juger sans constater, c'est à toi de voir!

    tana.
    c'est pour cela que je lui ait donné à boire et elle a bu ... j'ai renouvelé l'expérience aujourd'hui ... et elle a bu a nouveau ...
    De plus plusieurs élements me font plus penser à une hibernation qu'à une volonté de mourrir (meme si je ne suis pas herpetologue ni même terrariophile amateur) : cela fait plus d'un mois qu'elle cherche à s'enterrer dans le substrat de son terrarium ... malheureusement ce dernier n'étant pas assez profond , je crois qu'elle a préféré se cacher sous la pierre ou elle dort habituellement ... Je l'ai recouvert de végetaux secs et d'un peu de papier journal ... et je lui ai mit un bouchon d'eau sous sa tête pour l'hydrater régulièrement ce qui pour l'instant marche bien .

    J'ai beaucoup appréci le message d'aquilegia qui malgrès sa rudeur ... explicite beaucoup de réponse ...
    Pour ce qui est de la nouveauté , j'ai l'impression de sentir (mais cela n'est pas un bon point je l'avoue) les besoins de ma lézarde : je sens lorsqu'elle frustrée et j'ai l'impression de sentir lorsqu'elle a besoin de soleil ... Ainsi l'été dernier je l'emmenai souvent dans un grand champ attachée au dispositif que j'ai décrit plus haut ... Meme s'il en est forcément différent à présent étant données les circonstances ...
    Je tacherai de vérifier l'état de ma lézarde régulièrement , si elle s'apprête à mourrir je ne me priverai pas de la manipuler tout en risquant d'interrompre définitivement son hibernation , car il est dit dans une page qui décrit les espèces européennes , et notamment le lézard vert et le lézard ocelé , que plus les spécimens sont proche du Sud , moins elles respectent l'hibernation et qu'il est par exemple courant de voire un lézard vert ou ocelé interrompre son hivernation pour prendre le soleil , meme en pleine hiver ... Comme j'habite sur la cote d'azur , il me semble que ce point là ne posera pas problème ...
    Il est évident que tout cela m'angoisse beaucoup car je n'ai jamais eu à faire à un tel animal de compagnie pendant une si longue période , ... Mais je veux espérer qu'elle survivra ... Sinon pour les amateurs d'herepetologie ... je ne sais pas si je serais capable d'en trouver qui soient capable de répondre à mes demandes vis à vis de ce lacerta viridis ...
    vivons avec légerté

  8. #67
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Citation Envoyé par tanalahy Voir le message
    Et comme dit aquilegia tu ferais peut être mieux de consulter des passionnés pour bien interpréter ces signes.

    tana.
    je vais essayer de me renseigner ...
    En tout cas cela constitue un premier argument contre la détention d'une telle espèce , je l'avoue ... Mais ce lézard s'est présenté à moi comme ... un cadeau du ciel ...
    En outre , je rajoute quelques élements quant aux conditions "externes" : j'ai prélevé mon lézard à une quarantaine de kilomètres , et j'habite dans les Alpes maritimes ... Malgrès la belle diversité de paysages et de relief , le climat est assez semblable que l'on soit dans le pays cotier , dans l'arrière pays ou dans le moyen pays ... Si bien que l'on trouve des lacerta viridis aussi bien dans les plateaux montagnards tq Caussols-Calern , sur les rochers ensoleillés ,on le trouve aussi bien meme dans le pays cotiers(auquel appartient d'ailleurs Calern puisqu'il n'est qu'à une 40 km) et notamment à 2km de chez moi au bord des routes (ou ils sont d'ailleurs souvent écrasé c'est pourquoi je me sens pas trop illégitime d'en posséder un vis à vis du respect de l'espèce ) ... Ainsi pour ce qui est des température (comme je ne met presque jamais le chauffage été comme hiver) , je crois que les conditions sont presque idéales ...
    Pour ce qui est de l'envirronnement est bien certes il n'y a rien des rapaces qui menacent , rien du relief karstique cosi de Caussol si ce n'est le substrat et les pierres de calcaires que j'ai tenté d'apporter au terrarium , et rien des congénaires éventuels qu'il pourrait rencontrer si ce n'est mon chien , moi et ma famille ^^ ...
    Je vais donc prier pour ne pas que ma lézarde meurt ...
    vivons avec légerté

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  10. #68
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    j'ai contacté en ligne l'instut national d'hereptologie ("lash") . J'ai posté ma situation en demandant des conseils ... j'ai peur qu'ils m'envoient bouler ou fassent une enquete pour me sanctionner ... ou qu'il me sermonent tout simplement en m'ordonnant de relacher ma pauvre lézarde ...
    vivons avec légerté

  11. #69
    tanalahy

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Pour son besoin de soleil peut être que tu peux envisager de lui mettre un spot chauffant comme pour les terrariums en général... Mais il faut prendre soin de vérifier la température précise que fournit le spot (dessous le faisceau et dans le terrarium) et faire attention à ce que l’atmosphère de son terrarium ne soit pas rendu trop sec à cause de ce spot car c'est un animal de milieux tempérés.
    De plus tu pourrais rendre le substrat plus profond pour qu'elle s'y enterre?

    Sinon, n'étant pas du tout spécialisée dans ce type d'animaux je pense qu'il ne te reste qu'à attendre la réponse et de continuer de veiller sur ta femelle.

    tana.

  12. #70
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    j'apporte quelques nouvelles de mon lézard histoire de vous tenir au courant ...
    Les journées sont variables et je n'ai pas l'impression que l'hibernation ait vraiment débutée ... Le lézard se retourne sous son abri mais ne sort pas ...
    vivons avec légerté

  13. #71
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    bonjour ,
    je tenais juste à informer , afin , entres autres , de clouer les mauvaises langues , les participants de ce post , que mon lézard est toujours vivant et en pleine forme ... quoiqu'un peu faignant malgrès la chaleur ...

    Merci
    vivons avec légerté

  14. #72
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Au revoir ...
    vivons avec légerté

  15. #73
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    et elle dira pas le contraire ...



    http://hpics.li/d8e6bbe
    vivons avec légerté

  16. #74
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    vivons avec légerté

  17. #75
    maelys42

    Talking Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Bonjour à tous! (et particulièrement à physiquantique)

    Par rapport au lézard vert, j'aimerais vous raconter ce qui m'est arrivé!

    En regardant mon chat rapporter quelque chose dans sa gueule, avant hier, je croyais que c'était une plante mais en fait, horreur, ça bougeait!!

    J'étais avec un ami qui a donc réussi à récupérer le pauvre lézard! J'ai été surprise par sa couleur et sa taille, je n'en avais jamais vu jusqu'à maintenant. (je n'habite pas en pleine campagne mais à Saint Etienne).

    Le lézard un peu affaibli s'est laissé faire et je l'ai mis dans une caisse avec de l'herbe et de la terre. Je l'ai trouvé très beau et j'ai voulu le garder pour le montrer à mon petit frère, qui est rentré de vacances aujourd'hui.

    J'ai fait des recherches sur internet pour savoir notamment ce qu'il mangeait, et à quelle espèce il appartenait. J'en ai conclut que c'était un lézard vert, certainement bébé car il ne fait que 8 cm sans la queue? (la queue que mon chat a bouffé :s) c'est je pense un mâle car il est bleu sous la tête, et j'ai cru comprendre que les femelles ne l'étaient pas, ou moins.

    Bref je le trouve très beau et amusant, et j'hésite à le garder...
    Je pense le relâcher par manque de connaissances et de moyens pour m'en occuper.. et puis tout le monde me dit que sa place est dans la nature, ce n'est pas faux.

    Cependant, je l'avais laissé dehors cette nuit et j'ai trouvé ce matin la caisse renversée (sur le côté), je me suis dite qu'il était parti... mais non! il était toujours dans la caisse. bizarre, alors peut être qu'il s'y sent en sécurité? c'est certainement un chat qui a fait renverser la caisse, mon ami avait mis des petits bouts de jambon pour voir si il les mangerait, et j'ai oublié de les enlever... :/
    Voilà je voulais vous faire partager ma petite histoire mais aussi et surtout approuver l'avis de physiquantique, qui je pense s'occupe très bien de sa petite bête, alors pourquoi s'en séparer!
    J'aurais pu vous demander votre avis en ce qui concerne de le garder ou le relâcher, mais après avoir lu tous les posts je connais déja la réponse!
    Je serais tout de même ravie de lire vos réponses, s'il y en a (le début du post étant assez vieux).

    Et merci d'avoir pris la peine de me lire, si vous l'avez fait !

  18. #76
    _Mayou_

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Bonjour,

    Je crois que vous avez déjà votre réponse de toute façon, non ?
    Sinon pour info, les lézards (dont le vert) aiment à passer du temps dans des tas de pierres ou autre abris à l'ombre lorsqu'il fait trop chaud. Pas étonnant qu'il soit resté sous une caisse.

    N'allez pas y voir un quelconque signe de l'animal disant qu'il est mieux avec vous que dehors... c'est vraiment une aberration que de se persuader de ce genre de chose.
    La chair des femmes se nourrit de caresses comme l'abeille de fleurs. Anatole France

  19. #77
    maelys42

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Bonjour,
    Je comprends que ça parte dans tous les sens ici vu comme vous me répondez, ce n'est pas très respectueux même si vous ne partagez pas mon avis l'important est d'argumenter en respectant les points de vue de chacun! enfin c'est ce que je pense
    Je sais bien sûr que ça peut choquer certains défenseurs de la faune sauvage, mais relativisez par rapport à des gens qui tuent des animaux dans d'horribles souffrances... je n'ai fait aucun mal à ce lézard, au contraire c'était plutôt pour surveiller son état au départ...
    Je l'ai donc relâché en fin d'après-midi, j'aurais aimé le voir grandir mais il a sans doute une mère etc donc par peur de culpabiliser je le laisse tranquille (tranquille... ou pas avec tous ces chats!).

    Et pour info, le lézard n'est pas resté sous la caisse, mais sur la caisse...

  20. #78
    _Mayou_

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Ah mais ce n'est pas un problème de l'avoir gardé quelques heures pour qu'il se rétablisse. Le problème est d'en venir à penser qu'il est mieux avec vous que dehors.
    "Il a sûrement une mère"... Encore de l'anthropomorphisme.

    Je ne vois pas ce qui dans ma réponse est irrespectueux...
    Et l'argumentation a déjà été donnée sur 5 pages. Que voulez-vous de plus ? Je me le demande bien !

    Quant au fait que certains font pire, est-ce une raison pour faire des bêtises ? Certains hommes tuent d'autres hommes. Je pourrais dire que kidnapper mon petit voisin est moins pire, puisqu'il n'en mourra pas et je lui donnerais à manger. Par contre il n'aura pas le droit de s'échapper parce qu'il est à moi. Est-ce bien pour autant ? Est-ce qu'il sera heureux pour autant ? Pourtant il aura à manger, à boire, ne sera pas soumis au monde cruel des hommes. Il sera juste enfermé et sans contact avec d'autres personnes.

    Il faut parfois réfléchir à ce que l'on dit...
    Je pousse peut être à l'extrême mais les gens qui se prennent pour des amis des animaux en croyant qu'ils sont mieux chez eux que dehors, ça m'exaspère.
    La chair des femmes se nourrit de caresses comme l'abeille de fleurs. Anatole France

  21. #79
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    je ne veux vraiment pas attiser (ne sautez pas sur vos grands chevaux) mais l'anthropomorphisme marche dans les deux sens : dire que les animaux ne peuvent être expliqués par analogie au comportement humain est également de l'anthropomorphisme ou du moins ne respecte pas le postulat (fondamental de la biologie) d'objectivité ...
    Quand à savoir si les lézards sont mieux chez nous ou non je crois que globalement l'homme s'en fout de construire un monde qu'il considère comme le sien malgrès la présence des animaux ...
    Enfin bref je ne veux pas relancer le débat de toute façon je sais ce que j'ai et je ne le changerai pas ...
    Par ailleurs je pense que le fait que maelys ne s'adresse pas en privé à moi n'est qu'une erreur mais n'ôte pas la possibilité qu'elle ne s'adresse en fait qu'à moi (vu votre esprit borné et fermé) .
    vivons avec légerté

  22. #80
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Bonjour au fait ...
    Je voudrais juste poser une question (et encore une fois je ne veux pas relancer l'argumentation , j'aimerais donc que seul mayou me réponde) ...

    Pourquoi exactement cela vous exaspère-t-il ? Est-ce un sentiment moral ou un simple intérêt personnel (provenant d'une croyance personnel) ?
    Dans le premier cas ... la morale ne peut être appliquée aux animaux (eh oui ! anthropomorhisme) car elle est supranaturelle (c'est moche de dire que la nature se réduit aux animaux et aux fôrets parcequ'il n'en resterait plus beaucoup m'enfin ... ) .
    Dans le second cas , bah ... ca reste votre opinion ...
    S'il y a un autre cas (il y en a forcément ...) , faites m'en part ...

    Cordialement
    vivons avec légerté

  23. #81
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Quant à dire que mentionner la possibilité qu'il y ait une mère est un anthropomorphisme ... il faut croire à l'immaculée conception ...
    Même si les arrachnides bouffent souvent leur mère ... elle n'en reste pas moins une mère ... Ce n'est pas parceque les petits ne la considèrent pas comme telle qu'elle ne l'est pas ... Tout comme les gens qui n'ont pas de lézards chez eux critiquent vivement ceux qui en ont , mais qu'importe ...
    Puisque vous croyez en la loi , attendez qu'elle me penalise pour ce crime ...
    Ma loi ne me puni pas pour cela
    Je veux qu'on me laisse croire que si mon petit lézard s'est laissé attrapé sans s'être échappé (faute d'avoir essayé) , c'est qu'il en est ainsi au delà de toute morale humaine ...
    Il faut accepter de ne pouvoir tout comprendre (car comprendre c'est accepter ... donc ne pas accepter implique ne pas comprendre) , je trouve que la vie serait triste sinon .
    vivons avec légerté

  24. #82
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    J'espère que je ne suis pas allé trop loin
    De toute façon je n'irait pas plus loin ...
    Au revoir ...
    (et mon lézard continue à vivre en dépit de vos virulente critiques)
    vivons avec légerté

  25. #83
    physiquantique

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Bonjour maelys ,
    je ne peux pas vous conseiller de garder ce lézard ...
    Si vous passez au dessus de la croyance que l'on puisse posséder la nature , alors je vous félicite .
    Sinon ... tant pis ...
    Au revoir .
    vivons avec légerté

  26. #84
    Leo20V

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Bonjour je voulais savoir combien de temps les oeuf
    de lezard vert mettez pour eclore

  27. #85
    Leo20V

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Merci de votre reponse

  28. #86
    Zamenis

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Bonjour,
    Tout dépend de la localité et de la météo mais tu peux compter entre 2 et 3 mois.

  29. #87
    Bambilambda

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Bonjour !
    Je m'adresse ici particulièrement à physiquantique malgré le nombre d'années écoulées j'aimerais des renseignements sur l'élevage de votre lézarde :
    - comment cela s'est il passé par la suite ?
    - comment l'avez vous nourris par la suite ?
    - et avez vous persévéré dans la terrariophilie ou non ?

    Je tiens à préciser que je ne suis ici que pour parler du lézard et non pour parler de protection etc

    Bref je vis dans le morbihan et figurez vous que sur l'île de Houat (au large de quiberon) les lézards verts prolifèrent. J'ai pu distinguer il me semble, des lézards verts occidental et oriental ainsi que des lézards des murailles. Juste pour vous dire que j'en ai recueilli un il y a de cela un an juste pour l'observer mais j'aimerais réitéré l'expérience sur une plus longue durée et compte en capturer un et l'éléver un peu comme vous physiquantique.

    Voilà en espérant obtenir une réponse

  30. #88
    Pellia

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Bonjour,
    Une lézarde est une fissure dans un mur et non la femelle du lézard. Vous avez une vingtaine d’erreurs dans votre prose. Occupez-vous du français et laissez en paix les lézards !

  31. #89
    Flyingbike

    Re : Le lézard vert : espèce protégée

    Citation Envoyé par Bambilambda Voir le message
    Bonjour !
    Je m'adresse ici particulièrement à physiquantique malgré le nombre d'années écoulées j'aimerais des renseignements sur l'élevage de votre lézarde :
    - comment cela s'est il passé par la suite ?
    - comment l'avez vous nourris par la suite ?
    - et avez vous persévéré dans la terrariophilie ou non ?

    Je tiens à préciser que je ne suis ici que pour parler du lézard et non pour parler de protection etc

    Bref je vis dans le morbihan et figurez vous que sur l'île de Houat (au large de quiberon) les lézards verts prolifèrent. J'ai pu distinguer il me semble, des lézards verts occidental et oriental ainsi que des lézards des murailles. Juste pour vous dire que j'en ai recueilli un il y a de cela un an juste pour l'observer mais j'aimerais réitéré l'expérience sur une plus longue durée et compte en capturer un et l'éléver un peu comme vous physiquantique.

    Voilà en espérant obtenir une réponse
    En capturer un ? Il n'y a rien de plus idiot à faire, sauf si on veut nuire aux animaux.

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