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Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer



  1. #1
    kNz

    Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer


    ------

    Bonjour à tous,

    Voilà j'ai acheté le bouquin sus-nommé et je suis tombé après coup sur une critique de la FNAC à son encontre qui est la suivante :

    Citation Envoyé par FNAC
    Sylvain Poirier, Le Havre, France. Sa note : 0/10
    Plein d'idées fausses dans ce livre
    Après un début semble-t-il correct sur la cinématique relativiste, ce livre n'expose pas la relativité d'Einstein mais les théories personnelles de son auteur en contradiction avec toutes les connaissances établies. Il n'a visiblement pas assimilé la dynamique relativiste (sa dynamique n'est pas invariante relativiste), encore moins la relativité générale qu'il remplace par une force de gravitation à la Newton...
    Donc je pense que j'vais demander un remboursement, ils sont drôles la FNAC, ils proposent juste ce livre sur la RG dans leur rayon et c'est celui qui a leur pire critique

    Plus sérieusement, quelqu'un d'expérimenté l'a lu ??

    Merci d'avance.

    Cordialement.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    kNz

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Oups, toutes mes excuses au magasin, c'est l'avis d'un internaute

  4. #3
    kNz

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Bon alors je continue dans mon monologue, j'ai fait quelques petites recherches, et :

    Raymond Schaeffer est ingénieur de l'Institut national agronomique et de l'Ecole nationale de génie rural, ingénieur en génie atomique de l'Institut national des sciences nucléaires.

    En ce qui concerne Sylvain Poirier, j'ai trouvé son CV. J'ai également vu qu'il était inscrit sur FS sous le pseudo de spoirier.

    Tout cela ne prouve rien quand à qui a raison, mais ce sont uniquement des pistes, puisque je suis incapable de juger par moi même des écrits de ce bouquin

    Merci à ceux qui me donneront leur avis

  5. #4
    kNz

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Apparemment il lui en veut à mort :

    http://spoirier.lautre.net/Schaeffer

    Et j'aurais plutôt tendance à le croire..

    Tant pis, j'ai perdu 9,03€

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Seirios

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Ca parait bizarre quand même qu'un livre plein d'anneries arrive à se faire publier. Les livres sont tout de même lu avant d'être édité. Je suis quand même sceptique. Enfin on a plus qu'à attendre d'éventuels commentaire

  8. #6
    kNz

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Ba oui mais j'ai trouvé aucun autre commentaire sur ce livre, et je n'ai pour l'instant lu que la partie sur la relativité restreinte, qui est expliquée comme partout, donc là dessus pas de problèmes (même S. Poirier le dit).

    Attendons les commentaires de pros

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  10. #7
    deep_turtle

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Ca parait bizarre quand même qu'un livre plein d'anneries arrive à se faire publier.
    Houla, malheureusement non...

    Les livres sont tout de même lu avant d'être édité.
    Pas tous, certains publient à leur propre compte. N'importe qui a le droit de publier n'importe quoi, pourvu que ce ne soit pas diffamatoire. Nul n'est tenu à la rigueur ni à la justesse, malheureusement encore...

    Sinon, perso je n'ai pas lu le bouquin, mais les références de l'auteuer n'ont pas l'air d'en faire quelqu'un de particulièrement compétent... Quelqu'un d'autre ici a eu ce bouquin entre les mains ?
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  11. #8
    kNz

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Salut,

    Merci deep_turtle, je ne sais pas si ça peut aider, mais il est édité chez ellipses :

    http://www.editions-ellipses.fr/fich...?identite=4977

    A part ça personne n'en parle sur le net ... J'aurais dû me renseigner avant de l'acheter

  12. #9
    mitch612

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Citation Envoyé par kNz
    http://spoirier.lautre.net/Schaeffer

    Et j'aurais plutôt tendance à le croire..
    En ce qui me concerne, j'ai toujours trouvé très intéressant le site de S. Poirier consacré à la relativité.
    Concernant les "éditeurs", il faut savoir que chez Ellipses est paru en 2005 un livre au titre aussi saugrenu que "Comment le jeune et ambitieux Einstein s'est approprié la relativité de Poincaré".

    ############### supprimé

    La publicité pour votre livre commence à être un peu déplacée !

    JPL, modérateur
    Dernière modification par JPL ; 22/07/2006 à 13h50.

  13. #10
    kNz

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Salut,

    Citation Envoyé par mitch612
    En ce qui me concerne, j'ai toujours trouvé très intéressant le site de S. Poirier consacré à la relativité.
    Concernant les "éditeurs", il faut savoir que chez Ellipses est paru en 2005 un livre au titre aussi saugrenu que "Comment le jeune et ambitieux Einstein s'est approprié la relativité de Poincaré".
    Ca fait un peu voleur avide de prestige

    Bon je vais faire une recherche sur les bons livres sur la RG on verra bien.

    Si des personnes ayant eu le livre passent par là, qu'elles n'hésitent pas à donner leur avis

    Merci.

    A+
    Dernière modification par Rincevent ; 23/07/2006 à 17h15.

  14. #11
    Seirios

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Si tu cherches un bon livre sur la relativité générale, je te conseils "Eintein et la relativité générale : les chemins de l'espace-temps" de Jean Eisenstaed.
    Voilà ce qui en est dit sur amazon http://www.amazon.fr/gp/product/2271...lance&n=301061
    et puis tant qu'à faire mon propre commentaire : http://forums.futura-sciences.com/sh...9+g%E9n%E9rale

  15. #12
    YBM

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Poirier a quelques griefs (à première vue fort compréhensibles) contre futura-sciences :

    http://critique.spoirier.lautre.net/autres.htm

    À noter dans cette page un lien fort pertinent pour une discussion récente tenue ici (dans un fil fermé de façon parfaitement injustifiée, une pratique trop courante), sur le site de John Baez on trouve une page qui prolonge les FAQ de sci.physics.* dont une section démonte quelques assertions de Jean-Pierre Petit :
    http://math.ucr.edu/home/baez/RelWWW/wrong.html#holes

  16. Publicité
  17. #13
    deep_turtle

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Merci pour les liens !

    Quant aux remarques sur la fermeture des fils, on essaie de faire au mieux... 85000 discussions sur le forum au moment où j'écris ça, ça commence à faire beaucoup et il est rigoureusement impossible que la modération n'ait commis aucune erreur. Je trouve ça assez malhonnête de juger le forum par ces erreurs... Bref, le « pratique trop courante » de ton message précédent était superflu...
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  18. #14
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Citation Envoyé par YBM
    Poirier a quelques griefs (à première vue fort compréhensibles) contre futura-sciences :

    http://critique.spoirier.lautre.net/autres.htm

    À noter dans cette page un lien fort pertinent pour une discussion récente tenue ici (dans un fil fermé de façon parfaitement injustifiée, une pratique trop courante), sur le site de John Baez on trouve une page qui prolonge les FAQ de sci.physics.* dont une section démonte quelques assertions de Jean-Pierre Petit :
    http://math.ucr.edu/home/baez/RelWWW/wrong.html#holes
    Premièrement j'ai vérifié : spoirier n'est pas banni ni même simplement prémodéré comme il le prétend.
    Pour la discussion fermée, s'il s'agit de celle sur les trous noir, elle s'était transformée en débat ad hominem sur Jean-Pierre Petit. De plus un faux JPP (on en a la preuve) était intervenu dans la discussion, ce qui nous a obligé à faire du nettoyage. Nous considérons qu'il vaut mieux fermer les discussions qui dégénèrent.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #15
    YBM

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Un débat ad hominem sur JPP ? J'ai beau relire le fil je n'en vois pas de trace. Et d'ailleurs débattre d'une figure comme JPP, ex-vulgarisateur renommé, ingénieur qualifié et chercheur contesté serait hors sujet sur Futura-Sciences ?

  20. #16
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Je n'ai pas dit attaque ad hominem, j'ai dit débat qui commençait. Et puis il y a eu un peu de nettoyage avant fermeture.
    JPP ex-vulgarisateur de talent, en effet. Chercheur qui a été très compétent dans son domaine, très probablement, mais je n'y connaît rien. Je parle donc par ouïe dire. Mais chaque fois qu'on parle d'une théorie... originale de JPP on arrive immanquablement à s'interroger sur ses compétences dans le domaine de la théorie en question, et cela risque de dériver très vite à cause de sa personnalité. Je pense qu'il y a mieux à faire.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #17
    YBM

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Étant donné que le site de Petit est très lu, et qu'il ne contient pas que des bêtises (mais qu'il en contient quand même beaucoup !), ce n'est pas totalement idiot pour un forum de science de laisser s'exprimer les critiques argumentées (surtout quand elles proviennent d'un astrophysicien qualifié, ce que Petit - assez ridiculement - fait mine d'ignorer dans son libelle, qui tape complètement à côté avec cette histoire de pseudo).

  22. #18
    YBM

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Comme c'était prévisible, les pseudonymes qui tiennent salon autour de JPP sur agoravox s'en donnent à coeur joie d'accuser futura-sciences de "censure" pour la défense de "l'establishment"... (http://www.agoravox.fr/article.php3?...d_forum=115298) Voilà l'effet pervers des fermetures arbitraires de fils.

    Bien sûr, tout ça n'empèche pas les complotophiles d'Agoravox de censurer les commentaires qui renseigne le lecteur sur des mensonges parfaitement documentés proférés dans le passé par Jean-Pierre Petit, ni sur sa compromission bassement mercantile avec des mystificateurs patentés (spécialistes par ailleurs de l'usage de pseudonyme bidon, ce n'est pas le moindre des paradoxe dans cette histoire)... au prétexte que ce serait hors-sujet (ce qui n'empèche pas JPP n'ajouter jérémédiade paranoïaque sur scénario largement réécrit, tous parfaitement hors sujet par raport à cette apocalyptique Z-machine...)

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  24. #19
    katib71

    Arrow Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Citation Envoyé par deep_turtle Voir le message
    Houla, malheureusement non...


    Pas tous, certains publient à leur propre compte. N'importe qui a le droit de publier n'importe quoi, pourvu que ce ne soit pas diffamatoire. Nul n'est tenu à la rigueur ni à la justesse, malheureusement encore...

    Sinon, perso je n'ai pas lu le bouquin, mais les références de l'auteuer n'ont pas l'air d'en faire quelqu'un de particulièrement compétent... Quelqu'un d'autre ici a eu ce bouquin entre les mains ?
    bonjours
    j'ai le meme raisonnement.

  25. #20
    RVmappeurCS

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Je voudrais également savoir si le livre de Raymond Schaeffer est vrai ou c'est en majorité bidon parce je l'ai lu cet été.

  26. #21
    RVmappeurCS

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Tj aucune réponse?

  27. #22
    Seirios

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Apparemment personne n'a lu ce livre et ne peut donner un commentaire sur sa validité ou non...

  28. #23
    Rincevent

    Re : Comprendre la Relativité Générale, R. Schaeffer

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Apparemment personne n'a lu ce livre et ne peut donner un commentaire sur sa validité ou non...
    un livre dont le résumé de l'éditeur dit

    Citation Envoyé par éditeur
    Des interprétations nouvelles, adaptées aux connaissances actuelles, (...), la possible confusion des neutrinos avec les gravitons, (...)
    ne peut être qu'un pur n'importe quoi comme on en trouve dans divers livres "personnels" sur le sujet. Et je ne fais que reprendre le truc le plus évidemment stupide de ce résumé : les gravitons ne peuvent absolument pas être des fermions alors que les neutrinos en sont sans le moindre doute. Il n'y a aucun doute sur le fait que l'auteur de ce livre est incompétent.
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

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