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Relativité générale



  1. #1
    benjgru

    Relativité générale


    ------

    bonjour,

    dans le cadre de la relat générale, comment explique-t-on la mise en mouvement d'une masse initialement au repos ? ex pomme qui tombe...

    la particule va suivre une géodésique d'espace -temps, mais comment l'espace-temps courbé "pousse" une particule au repos initialement? (sachant qu'en relat générale la gravitation n'est pas une force...)

    merci. (j'espère que ma question est claire!)

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Seirios

    Re : relat générale

    Bonjour,

    la particule va suivre une géodésique d'espace -temps, mais comment l'espace-temps courbé "pousse" une particule au repos initialement? (sachant qu'en relat générale la gravitation n'est pas une force...)
    La relativité générale ne considère effectivement pas la gravitation comme une force mais comme une courbure de l'espace-temps. C'est-à-dire qu'un objet devra suivre cette courbure, puisqu'il s'agit de l'espace-temps lui-même. Or la conséquence de la trajectoire géodésique de la particule suivant l'espace-temps est obsvervée comme une accélération.

    En espérant avoir répondu, au moins partiellement, à ta question
    Phys2
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  4. #3
    Rincevent

    Re : relat générale

    bonjour,

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    la particule va suivre une géodésique d'espace -temps, mais comment l'espace-temps courbé "pousse" une particule au repos initialement? (sachant qu'en relat générale la gravitation n'est pas une force...)
    la pomme suit une géodésique, la Terre aussi et les deux géodésiques voient la distance qu'il y a entre elles-deux diminuer. Pas vraiment de "mise en mouvement" (ce que tu dis n'est qu'un point de vue, celui de la Terre)

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Or la conséquence de la trajectoire géodésique de la particule suivant l'espace-temps est obsvervée comme une accélération.
    ça dépend de l'observateur : une caractéristique du mouvement géodésique est justement de se faire sans accélération. C'est nous qui sommes accélérés et ressentons une accélération, pas la pomme : elle est un référentiel inertiel.

    voir par exemple :

    - ce fil

    - cette page du dossier FS sur la RG
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  5. #4
    mbochud

    Re : relat générale

    Bonjour,
    La mise en mouvement d'une masse initialement au repos peut être due à la gravité (tenant compte des remarques précédentes), mais il ne faut pas oublier les forces de contact!

  6. #5
    Seirios

    Re : relat générale

    La gravité peut-elle réellement mettre en mouvement un objet ? Car la gravité a une porté infinie...
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    JPouille

    Re : relat générale

    Bon c'est une question de point de vue. Rien ne t'interdit de voir l'équation des géodésiques dans un système de coordonnées liée à la Terre comme exprimant une force gravitationnelle : ie avec les indices qu'il faut : a=0=-Gamma v v + force de contact (Gamma est la connexion). quand tu coupes les forces de contacts, a=-Gamma v v, et la pomme accelère. On dit que la gravitation n'est pas une force parce qu'on la comprend de façon plus jolie, sans doute, comme étant manifestée par la courbure, avec les géodésiques et tutti quanti. Mais pour l'intuition c'est plus simple (et nul n'interdit) de voir le terme en -Gamma v v comme une force.

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  10. #7
    benjgru

    Re : relat générale

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    La gravité peut-elle réellement mettre en mouvement un objet ? Car la gravité a une porté infinie...
    je ne vois pas le rapport entre les 2 ?

  11. #8
    benjgru

    Re : relat générale

    Citation Envoyé par mbochud Voir le message
    Bonjour,
    La mise en mouvement d'une masse initialement au repos peut être due à la gravité (tenant compte des remarques précédentes), mais il ne faut pas oublier les forces de contact!

    qu'est ce que les forces de contact ont à voir là-dedans ?

    on parle de 2 objets "éloignés" l'un de l'autre à t=0 ...

  12. #9
    mbochud

    Re : relat générale

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    on parle de 2 objets "éloignés" l'un de l'autre à t=0 ...
    C 'était juste un détail; dans le premier post de benjgru on ne parlait pas de "2 objets éloignés l'un de l'autre" (et que la mise en mouvement d'une masse initialement au repos peut aussi être due aussi aux forces de contact) , mais j'avoue que le contexte (relat générale) pouvait l'indiquer .

  13. #10
    JPouille

    Re : relat générale

    ben y a des forces de contact, quand je tiens encore la pomme à la main et l'empeche de tomber au sol ; et quand je la lache, elle tombe, alors "que la gravitation n'est pas vraiment une force", lit-on à gauche à droite. C'était le paradoxe proposé initialement par benjgru.

  14. #11
    Seirios

    Re : relat générale

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    je ne vois pas le rapport entre les 2 ?
    Considérons un univers isolé, dans lequel il n'y a qu'un corps ponctuel et une masse très importante. Puisque la gravitation a une porté infinie, alors le corps ponctuel sera influencé par celle-ci quelque soit l'endroit où il se trouve. Il n'y a donc pas vraiment de mise en mouvement, puisque le corps ponctuel est toujours influencé par la gravitation...
    If your method does not solve the problem, change the problem.

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