quelques bases en informatique

[invite1bc1ddb5]

Bonjour,

Ayant failli me retrouver aux rattrapages à cause de l'informatique, j'essaie de prendre de l'avance (ou de me mettre à niveau ) dans ce domaine.
L'an prochain, je vais faire du C++ (j'ai commencé à m'y mettre), du réseau, des bases de données et de l'algorithmique.
Parmi ceci, qu'est-ce qui est le plus difficile ? Que vaut-il mieux que j'essaie de commencer. Je me doute bien que je vais pas pouvoir tout commencer, j'ai encore un mois et demi avant la rentrée...c'est pourquoi je sollicite vos avis.
Et sinon, j'aimerais bien faire du php ou de l'html, c'est important il me semble

Merci pour vos avis
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[invite6ed3677d]

Bonjour,

Qu'est-ce qui est le plus difficile ? ... ca dépend des gens !

Pour ma part, je pense que ce serait le C++, surtout si tu n'as jamais programmer en C ou en orienté objet. Cela dit, c'est pas si difficile que ca !

Les réseaux et l'algo ne sont pas des langages à proprement parlé donc c'est pas facile de les comparer aux autres.

Les bases de données, à mon avis, c'est le plus simple. C'est intuitif et souvent,il suffit d'écrire en anglais ce qu'on veut pour que ca marche.

En ce qui concerne le PHP et HTML, il y a quelques petits trucs à savoir et après on se débrouille sans problèmes. C'est typiquement le genre de langage qui s'apprend tout seul, entre 22h et 3h du matin !

Maintenant, comme je l'ai dit ca dépend des gens.

Qu'as tu déjà fait en informatique ? De l'algo ? Du C ?

[invite1bc1ddb5]

J'ai fait du C et un peu de JAVA (du fortran aussi) en ce qui concerne les langages.
Sinon, j'ai fait un peu d'algorithmique, mais sans grand succès avec les listes chaînées, doublement chaînées...
Et j'ai débuté l'informatique il y a un an, plutôt par obligation que par passion

[invite6ed3677d]

Le C++, on peut dire que c'est un mélange du C et du Java. Ca ne devrait pas te poser trop de problèmes.

Le fortran ... comment dire ... ca sert assez peu maintenant. On l'utilise encore pour les simulations cosmologiques mais dans l'ensemble, ca ne te servira pas.


Les bases de données et les langages web (PHP, HTML) sont très différents de ce que tu connais déjà. Les puristes n'appellent pas ca des langages de programmation dans le sens ou ca ne fait pas vraiment des calculs dans des boucles FOR ... mais bon, il faut de tout !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1bc1ddb5]

Le fortran ... comment dire ... ca sert assez peu maintenant. On l'utilise encore pour les simulations cosmologiques mais dans l'ensemble, ca ne te servira pas.

Attention, on peut se servir du fortran pour plein de trucs, comme programmer les méthodes de Runge-Kutta
Non, plus sérieusement, je sais pas si vraiment le fortran ne sert plus. Je pense qu'en calcul scientifique, il a encore pas mal d'applications, sinon, quel langage l'aurait remplacé? Bon, je dis ça, mais je m'y connais pas

J'oubliais, j'ai aussi "appris" le sh, le csh et le ksh...

[invite88ef51f0]

C'est le C++ (ou le C) qui a remplacé le Fortran dans la programmation scientifique. Mais vu tout ce qui a été développé en Fortran et vu les habitudes de certains, le Fortran perdure encore un peu.

[invite1bc1ddb5]

C'est le C++ (ou le C) qui a remplacé le Fortran dans la programmation scientifique. Mais vu tout ce qui a été développé en Fortran et vu les habitudes de certains, le Fortran perdure encore un peu.

Autant je ne suis pas surprise que le C remplace le Fortran, autant ça m'étonne que le C++ le remplace, j'aurais tendance à dire qu'ils ne sont pas du tout utilisés aux même fins ...

[invite88ef51f0]

Le C est inclus dans le C++. Les scientifiques ont tendance à coder en C, avec parfois quelques particularités du C++ (objets, ...).

[invite7a8ce750]

Dire que le Fortran perdure est un euphémisme
Je vous assure que beaucoup de physiciens l'utilisent encore.
Certes il y a un mouvement vers le C/C++ mais, comme le savent tous les bons physiciens, l'inertie de tout un corps peut être très importante

Par contre... quand Tonton Nano dit que le C++ c'est du C et du Java, j'émettrais de grande réserve. Certes le C++ c'est du C avec une couche (horrible) objet. Mais c'est assez différent du Java excepté pour des éléments de syntaxe. Java tire sa philosophie de Smalltalk. Rien à voir donc.

Ensuite, liste et liste chaînée ne sont pas de l'algorithmie. C'est de la structure de donnée. Quand on fait de l'algo on parle de structure de données et on travaille sur des structures de données. Mais ce sont (théoriquement) deux choses distinctes.

Finalement, le plus difficile est potentiellement l'algo. Cependant comme la dit le Tonton Nano, ça dépend des gens. L'algo demande de très bonne capacité d'abstraction.

[invite1bc1ddb5]

En ce qui concerne le PHP et HTML, il y a quelques petits trucs à savoir et après on se débrouille sans problèmes. C'est typiquement le genre de langage qui s'apprend tout seul, entre 22h et 3h du matin !

Y-a-t-il des cours (pour débutants et bien fait) sur internet pour apprendre le php ou l'html?
D'ailleurs, par lequel vaut-il mieux commencer? Quelles sont les différences entre ces 2 langages?

Merci

[erik]

Le html te permet de faire la mise en page de ton site (un gros titre de couleur rouge, 3 lignes de texte, une image (qui contient un lien vers une autre page) ...)
c'est la base. Il faut commencer par là.

Apres si tu veux que ton site soit un peu plus dynamique, tu peux utiliser php. L'utilisateur pourra par exemple remplir un champ texte puis cliquer sur envoyer pour t'envoyer un mail, remplir un formulaire qui sera enregistré dans une base de donnée, ou consulter une base de donnée ...

Va faire un tour sur le site : http://php.developpez.com/ (pour le php)

[invite6ed3677d]

Il faut commencer par le HTML pour une raison simple : le php se met dedans !

En fait, le HTML génère une page statique qui est hébergé par le serveur et qui est consultée par le client. Donc, toute page web doit comporter une strascture en HTML. Si on veut ajouter une partie dynamique (lien avec une base de donnée, heure, nb de visteurs ...) il faut inclure du php qui est interprété par le serveur puis transformé en HTML (statique) pour que le client puisse voir la page.

Dans un forum par exemple, tu écris la structure en HTML (je veux des cadre oranges avec le profil du membre à gauche et le message à droite ...) et tu ajoute du php pour gérer la partie dynamique (je demande au serveur de chercher le message en question, le pseudo, la date ...). Une fois que la partie dynamique est interprétée, elle devient statique (HTML).

Donc, commence pas apprendre le HTML et une fois que tu maitrises, passes au php.


PS: javascript permet aussi de rendre une page dynamique mais le code est interprété du coté client. c'est beaucoup moins puissant et ca ne permet pas de dialoguer avec une bdd.

[invite1bc1ddb5]

Merci à vous deux. Je commence donc avec le HTML. J'ai consulté un site et j'ai vu que j'avais besoin de :

-"d'un éditeur de texte comme par exemple le Bloc-notes ou Notepad de Windows
-d'un browser soit Netscape Navigator (gratuit pour les particuliers) que vous pouvez télécharger au site de Netscape (http://home.netscape.com), soit Microsoft Explorer (gratuit) à télécharger au site de Microsoft (http://www.microsoft.com). "


Je ne connais pas ce dont il est question, alors quel browser choisir? Et où trouve-t-on le bloc notes de windows?

[erik]

quel browser choisir

Un browser en français c'est un navigateur.
Tu en a forcément un , c'est le logiciel que tu utilises en ce moment pour surfer sur le net : internet explorer, firefox ...

[erik]

J'oubliais : comme éditeur je te conseille, dans un premier temps, Notepad++ (rien à voir avec le notepad de windows) , tu le trouveras ici : http://notepad-plus.sourceforge.net/fr/site.htm

[invite88ef51f0]

Un conseil : prend un site plus récent. Le temps de Netscape est passé...
Programmé sous Notepad est du masochisme. Il existe de très bons éditeurs pouvant t'aider pour faire du HTML.

[erik]

Il existe de très bons éditeurs pouvant t'aider pour faire du HTML

C'est pour ça que je conseille notepad++, ouverture de plusieurs documents (signets comme firefox), syntaxe coloring ...

[invite3dc2c2f6]

Bsoir

Je vais ptet jouer les rabat-joies, mias je pense qu'un passage par l'algorithmie peut etre interessant à pas mal de niveau. Celui de base, deja, c'est de pouvoir abstraire comme l'entend Gre, un probleme en petites briques manipulables par un langage de programmation.
Ce n'est pas seulement AMHA manipuler des structures de donnees, mais aussi la decomposition en plusieurs étapes de la résolution d'un problème....

J'utilise sous Linux le logiciel Quanta+, qui offre des possibilites interessante pour le HTML entre autre. Sous Windows, je connais pas de logiciel openSource qui offre autant de possibilités CeQueTuVoisEstCeQueAs (wysiwig en anglais)...

[invite1bc1ddb5]

Je vais ptet jouer les rabat-joies, mias je pense qu'un passage par l'algorithmie peut etre interessant à pas mal de niveau. Celui de base, deja, c'est de pouvoir abstraire comme l'entend Gre, un probleme en petites briques manipulables par un langage de programmation.
Ce n'est pas seulement AMHA manipuler des structures de donnees, mais aussi la decomposition en plusieurs étapes de la résolution d'un problème....

Je veux bien me pencher sur l'algorithmie, mais est-ce facile/faisable de le bosser seul ? Qu'est-ce qui pourrait m'aider? Avez-vous des adresses internet à me conseiller?
ça veut dire quoi AMHA ?

J'utilise sous Linux le logiciel Quanta+, qui offre des possibilites interessante pour le HTML entre autre. Sous Windows, je connais pas de logiciel openSource qui offre autant de possibilités CeQueTuVoisEstCeQueAs (wysiwig en anglais)...

J'ai fedora sur mon ordi donc je pourrais le faire, mais je n'arrive pas à avoir internet sur cette partition donc ça sera pas facile d'installer Quanta+...

[erik]

ça veut dire quoi AMHA ?

Suivant le contexte cela veut dire

soit :
Association de Modélisme ferroviaire du HAvre

Soit :
A Mon Humble Avis

[invite3dc2c2f6]

Bonjour

Voui, ca voulait dire dans ce contexte, a mon humble avis
Voici un premier lien qui pourrait t'interesser: introduction a l'algorithmie

Et ici, un lien qui presente des cours d'algorithmique : intro cours algo .
Celui-ci est assez ludique, et donne des pistes de travail assez riches je pense.

Pour Fedora, il s'agit de quelle distribution? et pour avoir l'internet, il faudrait que ta carte reseau (ou wifi) soit compatible avec cette distribution. Cela dit, une connexion n'est pas absolument nécessaire pour développer, meme si ca facilite beaucoup les choses, notamment pour les documentations.
Ce qui m'amène à préciser qu'il ne faut jamais hesiter à lire lire, et relire les doc , cours, exercices, etc... Cela amène beaucoup de renseignements précieux et d'indications.
a plus!

[invite1bc1ddb5]

Bonjour

Voui, ca voulait dire dans ce contexte, a mon humble avis
Voici un premier lien qui pourrait t'interesser: introduction a l'algorithmie

Et ici, un lien qui presente des cours d'algorithmique : intro cours algo .
Celui-ci est assez ludique, et donne des pistes de travail assez riches je pense.

Merci pour les liens

Pour Fedora, il s'agit de quelle distribution? et pour avoir l'internet, il faudrait que ta carte reseau (ou wifi) soit compatible avec cette distribution. Cela dit, une connexion n'est pas absolument nécessaire pour développer, meme si ca facilite beaucoup les choses, notamment pour les documentations.
Ce qui m'amène à préciser qu'il ne faut jamais hesiter à lire lire, et relire les doc , cours, exercices, etc... Cela amène beaucoup de renseignements précieux et d'indications.

J'ai fedora 6 et mon problème est avec le wifi. J'ai regardé cet aprem et il me manque quelque chose que je ne peux pas rajouter sans le CD d'installation. Faudra que je recompile le noyau...

on m'a dit que debian était une "meilleure distribution" que fedora (et que ubuntu). Qu'en pensez-vous?

[invite3dc2c2f6]

"Meilleure distribution" ne veut pas dire grnad chose en soit....
En fait, il apparait que chaque distribution est adaptee a certains besoins. Debian est tres stable, en general on la choisit pour developper ou en faire des systemes serveurs. Cela necessite tout de meme une certaine connaissance de l'architecture et du fonctionnement du systeme linux.
Une Ubuntu est tres bien pour débuter, avec une prise en main facile.
Fedora est pas mal, j'ai un peu travailler avec la version 5.
Pour ma part, j'utilise OpenSuse 10.2, et je la trouve très bien pour ce que j'ai a faire, sous Gnome.

L'utilisation du Wifi sous linux peut poser certains problemes si la puce de la carte wifi n'est pas du materiel standard... Quel est le modele de votre carte?

[invite1bc1ddb5]

"Meilleure distribution" ne veut pas dire grnad chose en soit....
En fait, il apparait que chaque distribution est adaptee a certains besoins. Debian est tres stable, en general on la choisit pour developper ou en faire des systemes serveurs. Cela necessite tout de meme une certaine connaissance de l'architecture et du fonctionnement du systeme linux.
Une Ubuntu est tres bien pour débuter, avec une prise en main facile.
Fedora est pas mal, j'ai un peu travailler avec la version 5.

Oui c'est ce qui m'a été dit, Debian est très stable, et la personne qui m'a fait l'apologie de cette distrib s'occupe d'un réseau qu'il a lui-même construit dans une entreprise.

L'utilisation du Wifi sous linux peut poser certains problemes si la puce de la carte wifi n'est pas du materiel standard... Quel est le modele de votre carte?

C'est une RaLink

[invite1bc1ddb5]

Bonjour à tous!
Me voilà lancée dans le html donc je viens pour une question de html...
Bon, je n'ai pas ouvert de nouveau post spécial html, mais si je venais à avoir d'autres questions, je le ferai, parce que là ça n'en vaut pas la peine.

Mon problème est assez simple, je cherche à augmenter la taille d'un lien. Mon lien fonctionne mais la taille du mot ne change pas :

<A HREF="page2.html">Profil<img ALIGN=LEFT alt="" src="page2.html"></a>

<font size="5">Profil</font>

Il faut que je fusionne ces deux commandes, mais comment? j'ai fait plusieurs essais, ratés

[invite105b4118]

il faut préciser ceci à l'interieur des balises <a> </a> :

<A HREF="page2.html"> <font size="5">Profil</font><img ALIGN=LEFT alt="" src="page2.html"></a>

[invite1bc1ddb5]

Effectivement, ça marche, merci Aneldo

[invite105b4118]

bon je détail :
<a href=""> </a> permet de faire un lien vers la page stipulée par l'atribut href.
Le texte affiché par le navigateur est situé entre les balises.

en faisant <a href="page2.htm"> toto </a> tu crées un lien vers la page page2.htm (située dans le meme répertoire que celle qui contient le lien). Et le texte visible sera toto.

Maintenant pour donner un autre aspet à toto, il faut le dire :
par exemple en faisant : <font size="5"> toto </font>
ou : <b> toto </b> pour mettre en gras

[invitec7217a00]

Bonjour,
un conseil : pour les effets de style préfères utiliser du CSS, c'est tellement mieux! Mettre les paramètres dans des balises comme ça c'est bon parce que tu apprends le html toute seule et que tout cumuler peut être compliqué, mais tu devrais essayer de te familiariser avec CSS le plus vite possible.
Pour apprendre le html (avec CSS) et le PHP, j'aimerais conseiller aussi le site du zéro (à peu près tout ce que je sais en php je l'ai appris là)
bon courage

[invite105b4118]

+1 pour le site du zero.

pour la programmation internet : voici un lien vers deux cours http://www.siteduzero.com/tuto-2-14-site-web.html

et c'est vrai, maintenant le html seul n'existe plus : il faut te lancer dans le xhtml + css (xhtml c'est la meme chose que le html sauf que c'est ecrit dans un fichier xml...