Vrai ou faux.

[titijoy3]

En fait, c'est la notion de personnage fictif qui vous échappe.

qui est fictif ?
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[Médiat]

Là je ne peux plus rien ....

[titijoy3]

Là je ne peux plus rien ....

ah, ah ,ah

[pm42]

Là je ne peux plus rien ....

Parfois les dieux eux-mêmes luttent en vain

[ThM55]

J'ai une question. Comme dans le livre de Quine, il y a des énoncés vrais parce qu'ils se situent dans un cadre avec une sémantique. Quine donnait l'exemple de l'énoncé "la neige est blanche", qui est vrai parce qu'il y a un truc au Groenland qui s'appelle la neige et dont la couleur s'appelle blanche. De même en logique mathématique, pour les modèles. Mais ne peut-on pas dire il existe aussi une vérité nécessaire, indépendante de toute sémantique? En logique mathématique, est-ce que cela se réduit aux seules tautologie?

[Médiat]

Les théorèmes démontrés dans le cadre d'une théorie sont totalement indépendants de toutes sémantiques.

[oxycryo]

en suivant médiat, il faudrait réouvrir le forum épistémologie et logique, je suis content qu'il abonde en ce sens...

sinon, vraifaux apprtiennent à la logique... la vérité au discours... ils se ressemble, mais le second est casse gueule, voir n'a rien à voir avec les premiers

vrai et faux sont des validateurs/confirmateur d'une proposition à un objet donné, ou ensemble de donné
[mode python ON]
if a in ensemble(E): true else false:
[/off]

bref, permettent juste de confirmer que la proposition émise est élement ou existe dans (E):

une que j'aime bien, « tus le monde sait que Zeus trône au sommet de l'Olympe » (vrai/faux) donc dépend de la table de vérité choisie, faux si science, vrai si mythologie grecque...

vrai et faux sont donc des relatifs à un table de vérité, ou ensemble, encyclopédie, ou ce qui est considéré comme juste/vrai ou faux/nawak

le problème se trouve toujours dans la manière dont ces p*** de table sont crées et validées... car l'énoncé ci-dessus n'est ni vraie ni fausse par elle-même, voir mieux elle est les deux en même temps... ce qui en bonne logique, n'est pas très logique... j'admet... mais assez réaliste de tout champs de données, ou d'espace compréhension (parler avec les mêmes termes de deux signifiés(concept) différent)...

tous l'art de ces forums non, tenter de trouver un point de vue, une table de vérité commune...