80ED pour photo

[inviteb77b46df]

Salut !

J'ai commencé mes observations avec mon équipement, et comme je m'en doutais le visuel c'est pas mon truc et je vais donc me séparer de mon tube (SW 200/1000 quasi neuf il n'a pas 3 semaines) pour m'acheter une lunette 80ED pour commencer l'astrophoto au foyer.

Quelques uns parmi vous m'avaient donné des tuyau sur l'équipement nécessaire.

Il se trouve que je vais conserver l'HEQ5, et mettre une 80ED pour la photo(je pense à l'Orion pour l'instant)

1 - Est-il possible d'upgrader mon HEQ5 en goto si oui que faut-il ?

2 - Ormis la 80ED, la lunette de guidage que faut-il comme accessoires.

Je sais qu'il faudra une bague T pour l'APN, des anneaux, queue d'aronde, webcam pour le guidage, quelque chose pour fixer la webcam..., qu'ai-je oublié ?

3 - Un Go-to peut-il remplacer une lunette de guidage ?

Merci, et bon réveil !
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[Vincent Becker]

Hello!

Pour le goto, ça dépend. Si ta HEQ5 a déjà un port d'autoguidage (noté "autoguider") alors tu as la bonne carte et les bons moteurs, inutile de prendre le goto, opte pour EQMod à la place. Le goto ne remplace pas du tout l'autoguidage, ça n'a rien à voir

Pour le matériel, tu as à peu près tout noté... J'ajouterais un aplanisseur de champ William Optics type II pour la Orion 80ED pour améliorer l'image dans les coins et gagner en f/D (en raccourcissant la focale d'un facteur 0,8x).

Tu es spûr que tu n'aimes pas le visuel? Qu'as-tu regardé avec ton 200? Saturne, la Lune, queqlues objets du ciel profond? Avec 200mm il y a déjà de quoi faire.

[Mingus]

Pas mieux que Vincent, tu as deja le principale.
Après c'est vrai que c'est dommage de ce séparer de ton tube.
Avec un 200 tu as deja de bonne possibilités.
Mais si tu ne t'en sert pas autant le vendre pour financer ton projet.

[inviteb77b46df]

Ok, je prends note,

Je n'ai pas d'autoguider il me semble, (je n'ai que la fiche pour la raquette manuelle et celle d'alim)...

Je ne compends pas pourquoi le go-to ne remplace pas la lunette de guidage...
On entre les coordonnées et le suivi se fait tout seul, qu'apporte de plus la lulu de guidage ?

J'ai regardé M42, saturne, plusieurs amas globulaires... ce qui me dérange, c'est le noir et blanc (c'est bête mais c'est comme ça), mais je ne comptais pas garder ce gros tube de toute façon, de plus vu le poids c'est terriblement lourd à mettre en place pour mon dos.

Je suis extremement captivé par les photos (d'autant plus si c'est moi qui les prends), je souhaite me faire un catalogue de photos.

Ah oui, comment on fait la mise au point avec l'apn ? j'ai vu des accessoires avec un miroir basculant...
Quelle webcam se prête au mieux à l'autoguidage avec la lunette antarès ?

ps : ou pourrai-je mettre en vente mon tube avec ses accessoires ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Vincent Becker]

Si tu n'as pas de port autoguider, alors tu as une ancienne version de l'HEQ5 (ce qui est sûr vu que tu n'es motorisé que DA, la nouvelle version a forcément le DEC aussi). Pour autoguider il va falloir changer la carte et les moteurs. C'est pas super intéressant à mon sens, tu as meilleurs temps de vendre ton ensemble complet et de t'acheter ça:

http://www.optique-unterlinden.net/a...036&itemType=2

La Sirius est la même que l'HEQ5 à la couleur près. Là c'est la nouvelle version, meilleure carte électronique, meilleure mécanique.

En version non goto, c'est EQMod qui fera le goto.

Pour la mise au point avec l'APN, point besoin de miroir basculant, un bout de fil de pêche en travers du pare-buée sera plus efficace et beaucoup moins cher (méthode des aigrettes).

Pour la différence entre goto et autoguidage, c'est vraiment deux hoses séparées. Le goto t'aide à pointer un astre automatiquement; Ensuite c'est le suivi qui prend le relais, comme tu le dis. En visuel, c'est parfait. Mais en photo, il faut que la plus grosse erreur de suivi soit inférieure à la taille du'n pixel de l'APN, soit 6,4 microns... Et c'est là que l'autoguidage entre en jeu: en filamnt une étoile avec une lunete en paralllèle et une webcam, l'ordinateur va envvoyer des ordres de correction à la monture dès que l'étoile va se décaler d'une fraction de pixel. Les erruers de suivi de la monture seront ainsi corrigées en temps réel.

Pour la lunette Antares, elle est très bien, c'est ce que j'ai! La meilleure webcam pour le guidage est la SPC900 (dans les 30 euros) avec un petit adaptateur pour la fixer et un tube allonge de 50mm (ou un renvoi coudé) pour pouvoir mettre au point. Le mieux est de la modifier pour la longue pose (unepetite modif électronique pas trop difficile) pour trouver plus facilement une étoile guide. Sur la mienne j'ai aussi opté pour un capteur noir et blanc (une centaine d'euros) ce qui augmente le piqué et la sensibilité. Mais la SPC900 "sortie du carton" ira bine dans un premier temps!

Pour la vente il y a des forums proposant des petites anonces, Webastro et Astrosurf notamment (j'espère ne pas fâcher le modérateur en citant les collègues?)

Pour le visuel, ok, ça ne se discute pas Mais après un an de photo intensive, je redécouvre avec plaisir la chasse aux petites taches floues!

[inviteb77b46df]

Merci pour ces précisions,

Une chose m'échappe, tu connectes la webcam au pc donc tu vois par la lunette de guidage sur l'écran, tu branches ensuite le pc au port autoguidage pour la correction ?

Impossible avec ma monture donc ?

C'est très facheux... personne ne m'a évoqué les differences entre les HEQ5 motorisées...

[inviteb77b46df]

Quelles differences entre HEQ5 Syntrek et Pro ?

[invite757da740]

la pro c'est avec le GOTO ... l'autre c'est exactement pareil... sans la raquette goto

[inviteb77b46df]

Comment est-ce que je peux faire des photos avec ma monture alors si l'ordinateur ne corrige pas les erreurs à travers l'autoguidage ?

[invite757da740]

t'as une solution pas cher qui fonctionne a merveille sur les anciennes version des EQ6 ou HEQ5 c'est picastro
http://www.astrimage.org/

goto, autoguidage etc... un tres bon systeme!

[Vincent Becker]

Merci pour ces précisions,

Une chose m'échappe, tu connectes la webcam au pc donc tu vois par la lunette de guidage sur l'écran, tu branches ensuite le pc au port autoguidage pour la correction ?

Impossible avec ma monture donc ?

C'est très facheux... personne ne m'a évoqué les differences entre les HEQ5 motorisées...

Voilà, c'est tout à fait ça... Et le vendeur aurait dû t'avertir.

Comme dit par Xav la HEQ5 (ou Sirius) Syntrek est la nouvelle "bonne" version. La Pro Goto a en plus la raquette goto, c'est tout ce qui les différencie. Tu n'auras pas besoin de cette raquette pour la photo, c'est toujours quelques centaines d'euros économisés (ou économisées, faut-il accorder avec centaines ou euros?)

Maintenant il y a deux solutions pour ta monture:

- la chère mais la meilleure: changer la carte électronique et les moteurs pour un kit goto pour HEQ5. Tu gagneras une meilleure mécanique et une électronique adaptée à l'autoguidage. par contre il restera des éléments dans la monture inférieurs à la nouvelle version (couronnes dentées et vis sans fin).

- la moins bonne mais qui te coûtera moins de 5 euros: bricoler un port d'autoguidage sur la raquette de commande comme indiqué sur ce document (en anglais). Mais en fait non, tu ne peux pas, tu n'as pas de moteur en DEC (tu confirmes que tu n'as que le moteur AD?) donc tu ne pourras pas autoguider sur les deux axes...

Dernière solution: te contenter de courtes focales (celles que tu as pour le K10D sont très bien) et faire de la photo grand champ avec ta monture, à courte focale tu n'auras pas besoin d'autoguidage.

Bref ta monture n'est vraiment pas adaptée à l'autoguidage en l'état. Elle est extra pour du visuel avec un 200 par contre, c'est bête...

Edit: ah oui le picastro! MAis bon faut pas avoir peur du bricolage.

[inviteb77b46df]

"Monture équatoriale HEQ5 motorisée double axe et livrée avec raquette de commande à distance."

A priori j'ai bien 2 moteurs AD et DEC

Merci pour le lien XAV

[Vincent Becker]

Tente la solution du bricilage de la raquette alors dans un premier temps, il n'y a rien à perdre!

[inviteb77b46df]

Salut !

Bon étant donné que j'ai changé mon HEQ5 en syntrek

Donc je peux bien prendre une 80ED, une Antarès de guidage et une webcam, avec le K10D au foyer pour débuter j'espere que je ne vais pas avoir des photos trop bruitées...

Après il y a le choix des occulaires non compris, le chercheur, un aplanisseur de champ et c'est tout je pense... j'espere du moins...

Mais la je me pose la question suivante, une avec tout ce matos je peux aller jusqu'a combien avec l'apochromatique au niveau du poids ?

Je ne me rends pas compte du poids de tout les accessoires etc...

Je pose cette question car je ne sais pas si je vais reellement partir sur une 80ED, peut etre plus grand diametre mais je ne sais pas si ça vaut le coup...

Par exemple quelle est la difference entre une 80ED et 100ED (ou 102ED) vu chez OU

[invite757da740]

salut... pour allier la photo avec l'observation il vaut mieux se tourner vers un telescope ..

les lunettes maintenant..
la 100ED est vraiment une excellent lunette.. mais a F/D 9 ça va demander des temps de pose assez long !

la 80ed n'a plus rien a prouver en photo.. mais tu es tres limité en visuel.. 80mm ça fait peu

reste la 102 ED. avec son F/D à 7 elle est performante en visuel et en photo.. un correcteur/reducteur WO type II tu es a 571mm de focale soit le F/D a 5,6..
niveau poids pas de soucis avec une HEQ5

tu peux voir ici Gilles Meier qui fait des photos avec une 102ED et correcteur /reducteur WO
http://astrogillou.fr/cielprofond/index.html

[inviteb77b46df]

J'ai peur de faire une erreur comme avec la monture en fait...
1 fois ça suffit...

Je ne cherche pas non plus à faire des photo pro (j'ai vu que gillou utilise un 350 baader...), mais pas regretter mon achat...

Niveau qualité, l'apo est mieux je pensais... ?

J'ai vu la photo de JB dans le lion avec une 80ED (si je ne dis pas de bétises), le résultat est quand même excellent je trouve.
Avec un Telescope par exemple le max de ma monture 150/750, l'image aurai été differente en quoi ? (mis à part le grossissement)

[invite757da740]

l'apo n'est mieux ou moins bien..
l'avantage du scope (newton) c'est que tu es obligatoirement apo ...
en plus ça te permet d'avoir un bon diametre .. donc une bonne resolution avec un tube ouvert ( F/D court) donc tres rapide pour la photo .

apres que tu sois a 750mm /714mm / 600mm de focale suivant les modeles .. dans tout les cas il te faudra un correcteur ( de champ ou de coma )

la lunette a plusieurs avantages.. le telescope aussi..
le choix doit plus se faire sur ce que tu veux exactement avec..
photo/visuel.. c'est sur que le diametre l'emporte .. donc 150/750!
beaucoup de photo et un peu de visuel ... la 102ED ..

enormement de photo et un chouilla du visuel de temps a autre.. la 80ed

[inviteb77b46df]

Ok, le visuel ne m'interresse pas, uniquement la photo.

Du point de vue photo uniquement, la qualité entre la 80ED, 102ED ou 150/750 differe en quoi ? (sachant que la collimation ça me saoule trop et mauvaise collimation = mauvaises photos je suppose...)

Voit-on autant d'objets sur les photos avec les 3 ?

[Vincent Becker]

Comme tu ne veux pas faire de visuel prends la 80ED. De toutes façons tu as été déçu par ton 200, donc ce n'est pas un 150 qui va te combler de ce côté là

En photo du ciel profond, le diamètre a peu d'importance. Côté résolution tu es limité par la turbulence de toutes façon. Ce qui compte, c'est le f/D, qui détermine la luminosité de l'image sur le capteur et donc le temps de pose. Quand tu doubles de f/D, tu multiplies le tmeps de pose par 4 pour avoir la même image. Donc oublie la 120ED avec son f/9, en plus je n'en ai pas lu que du bien. Après, 80ED ou 102 ED... Je pense que tu feras un meilleur calcul en prenant la 80ED avec un correcteur que la 102ED sans. Là aussi j'ai lu des choses mitigées sur le chromatisme de la 102ED.

Autre paramètre, le porte-oculaire. Celui de la 80ED est un peu pourri pour al photo. Il faudrait le changer à terme. Le modèle Kepler à 120 euros est très bien. La 102ED n'a pas ce problème.

si on fait les comptes, une 80ED+réducteur+bon Crayford te reviendra à 700 euros (qu'on ppeut répartir dans le temps) contre 900 pour la 102ED.

Je partirais sans hésitation sur la 80ED. Le 150/750 est ouvert à f/5, c'est encore mieux, mais il faut le collimater comme tu dis. Ceci dit ça reste une alternative valable.

Avec la HEQ5, tu pourras sans souci caser la 80ED, l'autoguidage, l'iamgeur etc. Tu seras à 6-7kg maxi.

[invite757da740]

bon je modifie... vincent a tout dit

si tu envisage aussi un peu de planetaire par contre.. prend la 102

[inviteb77b46df]

Oui j'envisage le planétaire mais à l'occasion.

Heu...

Oui, le choix est difficile... je regarde moins le prix cette fois ci par contre...

Avec mon K10D je risque d'etre limité avec les temps d'exposition...

Le schimdt cassegrain c'est pas mal à ce que j'ai vu aussi (moind de collimation), mais je ne connais pas du tout donc je zappe.

Pour le K10D il me faudrait le plus lumineux je pense... ça m'embète de reprendre un 2ème APN.

Ceci dit, ce qui est pourrit sur les lunettes, concerne quelles marques ?
Orion, SW ?
J'espere que Vixen ou Takahashi sont pas pourris !!! (vu le prix )

nb : J'avais vu quelque part que les lunettes APO donnent un meilleur contraste et un meilleur piqué que les Newton... à confirmer ou infirmer...

[invite757da740]

on reprend dans l'ordre

les SC sont des vrai cata question collimation!!!
et pour en avoir deux sous la mains je sais de quoi je parle!

les marques.. orion /sw ... c'est EXACTEMENT la meme chose!!
c'est syntha en chine.. meme usine.. donc aucune difference!

heu.. taper dans du vixen ou du taka... c'est plus la meme catégorie là ...

oui les lunettes offrent un meilleur contrast .. c'est du a l'absence d'obstruction central .. le piqué compte aussi et c'est vrai qu'une lunette bien tailler question piqué d'image c'est du propre
mais un bon miroir bien poli aussi..

quand a ton K10.... c'est sur qu'en astro il va etre completement a la ramasse ... un 400D ou 450D se trouve d'occas et là pas de soucis pour se genre d'image..

[Vincent Becker]

Le K10D n'estpas si pourri que ça en astro Il a un CCD de fort bonne facture et surtout Pentax est la seule marque à offrir du vrai raw avec Canon. La vraie limite est qu'il n'est pas défiltrable. Donc il sera correct pour les objets types galaxies et autres mais limité pour les nébuleuses.

Si tu veux acheter un boîtier spécial astro, prends nécessairement un canon défiltré. S'il n'est pas défiltré le gain n'en vaudra pas le coût par rapport au K10D.

Voilà une Andromède que j'avais faite au K10D. Ca n'apprend pas grand chose car c'était des poses de 30s non autoguidées sur SVP, mais bon, il y a moyen d'avoir du signal. Des poses de 30s au 350D sur cet objet n'apportent rien de plus.



Je n'ai plus de plus haute déf, dsésolé...

[inviteb77b46df]

Mouais, et sinon au lieu de prendre un 350D, 400D...

Il y a un truc qui m'échappe en fait, pourquoi tout les monde prend des canon, alors que, il existe des caméras CCD...
Le prix en est-il la cause ?
La qualité doit quand même etre mieux non ?

Le K10D c'est pas un CCD mais CMOS.

[invite757da740]

l'avantage des apn c'est le champ!!!
t'as un grand capteur a pas tres cher ...

c'est sur que la CCD dans tout les cas surclasse tres largement l'apn..
surtout une CCD avec un KAF genre ST 10XME ... t'as des rendements quantique extrement important !
mais le prix est en consequence pour un champ assez petit ...
sauf aller taper dans des ST11K par exemple..
apres une CCD tu en a en N&B tres sensible.. ou en couleur .. le choix est large.

[Vincent Becker]

Sisi, ke K10D a un CCD Sony, j'en ai un pour la photo "normale" dont je suis rès content. C'est le K20D qui est passé au CMOS fabriqué par Samsung je crois.

[inviteb77b46df]

Oui c'est bien un CCD... j'ai confondu avec mon autre apn méa culpa !

Si les CCD surpasse les APN pourquoi le K10D est-il moins performant que les Canon avec CMOS.

Pour moi le CCD est mieux que le CMOS... à 10Mpixels je pensais pouvoir faire un meilleur CROP que le 8M de Canon...

Viens la gestion du bruit etc... mais quand même !

Ta photo me jette un froid Vincent, imagine que j'arrive pas à faire mieux sur Andromède je vais être ultra dégouté ! Le reste sera inaccessible !

[invite3b7e08cb]

bonsoir à tous,
je confirme le K10 à bien un capteur CCD...et je pense que ce boitier ci est égal à un canon sauf pour la gestion du bruit ( qui est quand même primordiale). J'ai personnellement testé mon K20D avec le matos de jp06 (heu...je pense que tout le monde sait que c'est mon père ) et bien sur une seule pose de 30s sur M42, il a fait aussi bien que mon ancien 300D. Le seul souci avec ces boitiers là, c'est qu'ils font un traitement interne après la pose même si l'on met "réduction du bruit" sur arrêt, et ça c'est vraiment Ch....

[inviteb77b46df]

Bonjour !
Allez debout bande de faignasses !

Connaissez-vous un marchand "spécialiste" (avec un choix important, avec différents prix) des CCD sur le net ?

[invite757da740]

defini deja ce que tu veux ...
parce que une CCD ça va de 1000 à 45 000 euros!