autoguidage : le casse tete...

[inviteb916e15c]

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et j'ai une question qui me gâche mon plaisir astro. Alors, je viens sur ce forum pour trouver de l'aide.

tout d'abord, je me présente : j'habite en région parisienne et j'ai depuis quelques temps (2 ans) une config HEQ5 + lunette Sky-watcher de 120 et une caméra SBIG-ST2K.

Avec cette jolie config, je m'essaye à la photo et donc à l'autoguidage.

Ma config semble assez classique mais je suis un peu désespéré de pouvoir autoguider tranquillement. En effet, je n'arrive pas à avoir une calibration correcte avec CCD soft. donc, je suis sur la marche 0 et devant moi, l'escalier semble bien haut...

config exacte : PC XP avec liaison eqmod (ASCOM 5 et Eqmod 1.19g) qui contrôle la monture HEQ5.
La caméra qui est connecté au meme PC pour le controle et autoguide avec un cable en direct sur port ST4.

-> quelques infos :

Le test autoguidage indique un problème en +Y. le graphe sur CCD soft laisse supposer que des mouvements se passent mal.


test HW pour vérifier que tout ce beau monde fonctionne.
avec PC Eqmod qui controle en mode SOLAIRE, lorsque j'effectue des mouvements (N/E/O/S) cela modifie les valeurs RA et DEC sur EQMOD. => le HW semble OK.
-> Si je passe en mode suivi normal, les valeurs sous EQMOD ne changent plus.

=> je me demande si ma config d'EQMOD est correcte.
Pensez vous que des paramètres peuvent expliquer ce phénomène ?
Avez vous déjà rencontrer ce type de problème ?
Quelle version ASCOM et Eqmod utilisez vous ?



Lors d'une prochaine sortie, je dois re-tester la config avec la raquette. cela permettra de vérifier un pb eqmod ou PC.
Avez vous d'autres conseils ?

merdi,
Did
-----

[invite57046850]

Bonjour,
L'an passé j'ai eu en prèt une ST7 pour une soirée, je ne suis pas arrivé à m'en sortir avec CCDSoft, je suis passé à maxim DL avec le plugin pour les SBIG.
Et là plus de soucis.
Voir ici: http://forums.futura-sciences.com/ma...6-st7-m81.html
J'ai du rendre la ST7.
Pierre

[invite0b61d62b]

Bienvenue sur le forum, Did ; nos spécialistes vont t'apporter leurs lumières, Pierre a déjà bien commencé.

Jean

[invite8e9c96d6]

[QUOTE=did_goto;2913318]Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et j'ai une question qui me gâche mon plaisir astro. Alors, je viens sur ce forum pour trouver de l'aide.

tout d'abord, je me présente : j'habite en région parisienne et j'ai depuis quelques temps (2 ans) une config HEQ5 + lunette Sky-watcher de 120 et une caméra SBIG-ST2K.

bonjour et bienvenu

je suis un habitué de l'autoguidage avec une ST7 et ça marche presque toujours sauf.........quand j'utilise une lulu de 120 / 1000 problème de flexion(balourd trop important par rapport à la surface de serrage de la queue d'aronde , elle peut bouger) . No souci avec une ed80, un C8 + red etc....
Je te conseille dans un premier temps de vérifier le temps d'étalonnage mini 20 sec. Vérifie l'équilibrage de ton set-up tout monté, vérifie la rigidité de l'ensemble.
Si la croix dans le "setting" est trop pourrie c'est à mon avis un souci de flexion. Bien entendu ta MES est correcte .

Voilà pour le moment

A+

Jepe

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb916e15c]

pour Maxim DL, c'est une bonne piste pour essayer. -> cela tendrait à dire que le pb proviend de CCDSoft.

La flexion : piste nouvelle. je vais vérifier l'équilibrage et le bon serrage. -> ll lulu+CCD pese env 8Kg cela laisse un peu de marge par rapport à la capacité de la monture.

Merci pour ces pistes.

En ce qui concerne l'interpretation des pbs Eqmod en solaire vs suivi normal, qu'en pensez vous ?

Merci,
Didier

[invite8e9c96d6]

[QUOTE=did_goto;2914152]pour Maxim DL, c'est une bonne piste pour essayer. -> cela tendrait à dire que le pb proviend de CCDSoft.

pas d'accord mais pas du tout d'accord
CCDsoft fonctionne très bien , comme tout logiciel faut le comprendre et l'utiliser régulièrement.
Pour en avoir essayer d'autre, je reviens toujours à lui. Au moins pour la capture d'image .

quant à l'autoguidage, quelque fois un peu hard surtout en Ha .

Jepe

[inviteb916e15c]

J'avoue que CCDSoft me va très bien.
Si on me suggère de prendre un autre logiciel, cela veut dire que CCDSoft ne marche pas convenablement -> Avez vous un paramétrage à suggérer ?

Quel est l'impact de CCDSoft sur ou avec Eqmod ?

Didier

[inviteb916e15c]

j'ai donc essayé ce soir maximDL, voici 2 copies d'écran :



-> j'ai un probleme de déplacement...

A votre avis, docteur, c'est grave ?

Didier

[invite3cf2113e]

bonsoir,

as tu essayés un autre log pour l autoguidage ??? plus facil pour un novice (comme moi) ??

[invite3cf2113e]

re !!

mise en station parfaite ??

[invite3cf2113e]

re de chez re !!

perso je suis un tout debutant dans l autoguidage !!!!!
et j utilise guidmaster !!!!! pas de soucis avec lui !!! simple et rapide a mettre en route !!!!!

maintenant si tu restes accro a ccdsoft ba je ne puis t aider !!!!

chamois "l encyclopedie" de l astro pourra t aider !!!!! enfin je pense !!!!

[inviteb916e15c]

Avec la Sbig, je ne peux pas utiliser guidemaster. il ne sait pas gérer le double CCD.

j'utilisais guidemaster avec webcam.

Pour simplifier les pbs de flexions, pbs d'ajout lunette, j'ai préféré passer sur SBIG mais pour l'instant je galèèèèèère...

Perso, j'ai le sentiment d'avoir un pb de config ou HW. mais je n'arrive pas à trouver un moyen de le déterminer.
Les 2 copies d'écrans montrent que les déplacements ne sont pas réguliers. me trompe-je ?

Didier

[invite8e9c96d6]

Avec la Sbig, je ne peux pas utiliser guidemaster. il ne sait pas gérer le double CCD.

j'utilisais guidemaster avec webcam.

Pour simplifier les pbs de flexions, pbs d'ajout lunette, j'ai préféré passer sur SBIG mais pour l'instant je galèèèèèère...

Perso, j'ai le sentiment d'avoir un pb de config ou HW. mais je n'arrive pas à trouver un moyen de le déterminer.
Les 2 copies d'écrans montrent que les déplacements ne sont pas réguliers. me trompe-je ?

Didier

Salut
je ne te repondrais pas sur maximdl, je ne connais pas!
ce que j'en ai lu, excellent logiciel en français mais loin d'être facile à apréhender !

Dans le set-up de CCDsoft, onglet setting
tu as le résultat de ta calibration et ce que j'appelle aussi l'onglet général ou tu as 2 coches easy et advanced.
Tu coches advanced et tu as un certain nombre de paramètres réglables.
Durée de calibration, la compensation du backlash pour chaque axe,tu peux choisir un seul axe
ensuite la correction mini en seconde
la correction maxi en seconde
l'agressivité
la caméra d'autoguidage
le délai aprés correction
et si tu corriges sur les deux axes
je te mets mes paramètre
calibration 20 secondes sur chaque direction
backlash = 0 ( en fait avec 20 secondes il est incorporé)
correction mini 0.10
correction maxi 1 sec
agressivité 10
caméra = caméra relays
correction simultanée sur les 2 axes

bon courage

Jepe

[inviteb5bca31d]

Salut,

Je viens de regarder le fichier PDF.. effectivement y a un problème.
L'angle formé par la calibration devrait être de 90° .. et là on est loin.
par contre je trouve l'étoile un peu faible .... tu as assayé sur une plus forte, car s'il confond étoile et point chaud ...

- Première question, l'équilibrage est il correcte en AD et DEC ?
(la lunette me semble surdimensionnée par rapport à la monture)
- qu'elle est ta vitesse de correction ?
(généralement on met 0.5X la vitesse sidérale)
- le Backlach est il important ?
(si trop de jeu ... tres difficile à autoguidé, cela profoque des accoups)
- Lorsque tu fais un goto la cible est elle dans le capteur ? ( juste pour savoir si les moteurs fonctionnent bien)

Pour savoir si cela vient de la caméra de la monture du cable de EQmod je procèderai par élimination.
Première me passer de EQmod, faire un goto, si raquette goto, sinon visée un endroit dans le ciel.
Faire une calibration et regarder se qui se passe.
Si ok alors c'est un problème avec EQmod, ascom ect ect.
(Ascom est il a jour ?? )
Si toujours pas ok, alors c'est soit la monture soit le cable soit la caméra et là faut essayer ailleurs ou avec une autre configue
(webcam et lunette guide pour éliminer la monture et la caméra sur un autre setup pour l'éliminer)


@+

Lucien

[inviteb916e15c]

- Première question, l'équilibrage est il correcte en AD et DEC ?
(la lunette me semble surdimensionnée par rapport à la monture)

-> je pense que je n'en suis pas encore la. les mouvements ne sont pas bons. Pas en valeur mais en direction.
-> une HEQ5pro pour une lunette de 8Kg. je trouve cela raisonnable, non ?


- qu'elle est ta vitesse de correction ?
(généralement on met 0.5X la vitesse sidérale)

-> lors des tests, j'avais mis x1

- le Backlach est il important ?
(si trop de jeu ... tres difficile à autoguidé, cela profoque des accoups)

-> cela devrait modifier la valeur mais pas la direction. donc ce sera à étudier lorsque la phase 0 sera passée.

- Lorsque tu fais un goto la cible est elle dans le capteur ? ( juste pour savoir si les moteurs fonctionnent bien)
-> Oui les moteurs fonctionnent avec raquette (les tests hier) mais aussi via EQmod.

Pour savoir si cela vient de la caméra de la monture du cable de EQmod je procèderai par élimination.
Première me passer de EQmod, faire un goto, si raquette goto, sinon visée un endroit dans le ciel.

-> c'est ce que j'ai fait hier. test avec raquette Goto.

Faire une calibration et regarder se qui se passe.
Si ok alors c'est un problème avec EQmod, ascom ect ect.
(Ascom est il a jour ?? )

A priori oui : Ascom (5.b avec update) et Eqmod : 1.19g

Si toujours pas ok, alors c'est soit la monture soit le cable soit la caméra et là faut essayer ailleurs ou avec une autre configue
(webcam et lunette guide pour éliminer la monture et la caméra sur un autre setup pour l'éliminer)

-> je suis en phase :

tests en indoor : je regarde les valeurs RA et DEC dans Eqmod lorsque j'appuie sur les touches de direction guidage dans CCDsoft.
Cela fonctionne lorsque la monture est en solaire.
les valeurs augmentent ou diminuent suivant les touches -> je dirais que PC + cables + monture réagissent bien -> pas de pb HW.
Par contre, je le disais dans mon post initial, si je passe en mode suivi normal (pas solaire), cela ne fait pas la meme chose. pourquoi ??

j'avais également essayé avec un ohmetre. vérifier que lors de l'appuie sur une touche de direction CCDsoft, la commande arrive sur le cable -> A priori OK (confirmé avec test solaire)

Une fois dit tout cela : HW semble OK, donc plutot un pb de paramétrage non ?

Didier

[invite8e9c96d6]

quand tu fais l'équilibrage, est-ce en version imagerie, c'est à dire avec la caméra et les différents fils( alim, caméra etc.....)?
ceci afin que les mouvements de la monture ne présentent pas de dur dans un sens .
quand tu dis que en suivi solaire et sidéral cela ne fait pas la même chose.....
cela bouge quand même dans le sens voulu ou pas ?
ne pas oublier qu'en RA le moteur tourne toujours dans le même sens, il ne peut faire reculer la monture !( en vitesse sidérale ou inférieure)
quand tu guides à 0.5 fois vitesse sidérale, le moteur ralenti vers l'est de 0.5 ( si tu veux alller vers l'est bien sur) et augmente de 0.5 vers l'ouest pour cette direction soit 0.5 vers l'est et 1.5 vers l'ouest .
dans CCDsoft aprés calibrage tu vas sur l'onglet autoguide, là tu as la position de l'étoile guide et tu as les corrections qui sont apportés pour maintenir cette étoie à sa place. Avec une bonne MES et les bons paramètres ( à trouver) les corections en RA et Dec doivent inférieurs à 1.

Jepe

[inviteb916e15c]

Bonjour,

Pour l'équilibrage : je la fait sans les cables de la caméra. Je vais essayer de le faire plus précisément.
Pensez vous que cela peut expliquer ?

Pour le test solaire ou sidérale, j'essayais de "voir" les déplacements avec les infos de EQmod. l'objectif était de vérifier que le HW : caméra, cable et monture, ainsi que les commandes du PC partent bien.
En principe, le HW est OK.

Je suis en phase avec les explications sur le guidage. c'est ce qui devrait se passer...
Lors du test j'avais mis x1.

Didier

[invite57046850]

re de chez re !!

perso je suis un tout debutant dans l autoguidage !!!!!
et j utilise guidmaster !!!!! pas de soucis avec lui !!! simple et rapide a mettre en route !!!!!

maintenant si tu restes accro a ccdsoft ba je ne puis t aider !!!!

chamois "l encyclopedie" de l astro pourra t aider !!!!! enfin je pense !!!!

Ouff,!!!!!! il ne faut pas croire n'importe qui!
J'ai essayé un soir une ST7 de prét, c'est peu comme expérience!
Je ne suis pas arrivé avec CDDsoft, par contre avec Maxim DL cela a fonctionné du premier coup: j'ai branché la prise ST4 de la ST7 sur celle de la Heq5, règlé la vitesse de correction sur 0.25X et c'est parti!
Je sais que je vais me faire pourrir par beaucoup de monde mais je n'utilise plus EQmod parce que j'en ai marre de passer les quelques rares soirées potables à me battre avec des problèmes informatique, aussi moins j'ai informatique et plus j'ai de temps pour faire de la vraie astro. J'utilise la raquette goto pour aller sur la cible et une boite à relais (de ma fabrication) via la prise // du PC pour le guidage: c'est simple et cela fonctionne 100% du temps.
- Une lunette de 8 kgs plus la CCD les accessoires c'est beaucoup pour une HEQ5, je sais de quoi je parle j'en torture une depuis des années!
- pour la vitesse de correction j'utilise 0.25X la vitesse sidérale avec des poses webcam de 2s pour l'autoguidage.
- Pour éviter que le guidage rattrape en permanence le "Backlach" je mets systématiquement un léger déséquibre en AD et Dec surtout important en Dec) ainsi le "Backlach" n'est jamais rattrapé en cours de quidage

Pierre

[invite8e9c96d6]

Chamois

CCDsoft et ST7 cable différent par rapport à une autre caméra .
Autre caméra cable " droit " et ST7 cable "inversé" .
une paire de fils qui foutent le binss si tu ne le sais pas.
Je crois qu'un des soucis majeurs vient de là

Jepe

[invite57046850]

Merci, mais pas grave c'était juste un prèt pour une soirée.
J'ai pu constater que tous mes problèmes de suivi avaient disparu avec le double capteur, c'était la raison de l'essai.
Reste un soucis que je n'ai pas résolu c'est le prix d'une ST2K, pas dans mes possibiltés.
Pierre

[inviteb916e15c]

Tous,

Merci pour vos réponses.

Chamois -> perso, j'ai bien les boules d'avoir une st2K qui ressemble à une webcam ...

J'ai du mal à cerner ce qui est une limitation de la config pour un autoguidage parfait de ce qui bloque la manipulation à l'étape calibration pour rappel : mon problème est d'avoir un système qui passe la phase de calibration.

Pouvez vous préciser, si selon vous ces problemes peuvent bloquer la calibration ?
Le poids : 8kg c'est pour la lunette + CCD -> blocage calibration ui/non?
Mauvais équilibrage : même question -> blocage calibration ui/non?

Merci,
Didier

[invite8e9c96d6]

Tous,



Pouvez vous préciser, si selon vous ces problemes peuvent bloquer la calibration ?
Le poids : 8kg c'est pour la lunette + CCD -> blocage calibration ui/non?
Mauvais équilibrage : même question -> blocage calibration ui/non?

Merci,
Didier

le poids : c'est vrai que tu es limite mais cela peut passer si tu as un bon équilibrage sur les deux axes. Tu as ma réponse à ta deuxiéme possibilité.

Tu me surprends de ton manque de guidage

Tu as la possibilité de laisser CCDsoft choisir l'étoile guide, ce sera la plus brillante.
Mets cette étoile à peu prés au centre du capteur et lance le choix auto. La calibration devrait bien se passer .


Si , par chance, ta calibration est OK, tu répétes cette opération avec une étoile brillante proche de l'objet que tu veux imager.
Ensuite , tu cadres ton objet, tu lances une capture image ,avec autoguide, d'environ 4 sec.
Tu choisis ton étoile guide et tu lances autoguide,( pas calibration) et ton autoguidage va fonctionner sans souci.
C'est ainsi que je procède quand je n'arrive pas à calibrer du premier coup.
Courage

Jepe

[invite57046850]

.............
Chamois -> perso, j'ai bien les boules d'avoir une st2K qui ressemble à une webcam ...
...........

Bonjour,
Je suis prés, pour te rendre service, à te racheter, à moitié prix, ta ST2k .........
Pierre

[inviteb916e15c]

Tellif -> j'ai deja fait fonctionné l'autoguidage (l'etoile ne reste pas centrée) car j'ai un problème sur des déplacements.
sur ccdsoft, le graphe suite à calibration est celui ci -> voir fichier.

On voit : +X et -X sont dans la meme direction -> Pourquoi ?
+Y et -Y sont très faible -> pourquoi ?

Chamois, j'ai dit que j'avais les boules. je n'en suis pas encore à tout bazarder...

Que pensez vous du diagramme CCDSoft ?

Didier

Pièce jointe supprimée. Voir plus loin.

[JPL]

L'image doit être fournie au format png ou jpg. Merci.

[inviteb916e15c]

avec les fichiers en jpg

[invite8e9c96d6]

avec les fichiers en jpg

Là, je comprend mieux ! il n'y a pas de calibration !

es-tu sur d'avoir le bon câble ?

par ailleurs temps expo 4 sec ( c'est mieux tu auras des étoiles plus présentes) le temps de calibration est de 9 sec ce qui est trop peu
agressivité : 20 je pense que 10 suffit

ci-dessous le branchement par couleur
cable droit 6 fil vu du dessus coté languette
b j v r n blanc, ce genre de cable sert pour toutes les caméras sauf sbig

pour une sbig toujours vu sur le dessus
d'un côté blanc n r v j b et de l'autre b j v r n blanc

Vérifie ton câble s'il est droit il n'a effectivement que l' x qui marche et mal

Bye

Jepe

[inviteb916e15c]

je n'ai pas compris le brochage que tu indiques (pas de fichier attaché).

j'utilise le cable fourni avec la caméra SBIG. (un adaptateur avec connecteur db9 + cable droit)

Didier

[inviteb916e15c]

j'ai testé ma config avec ce montage dans fichier (homemade).

L'idée : La led s'allume lorsque j'appuie sur le bouton CCDSoft.

j'appuie sur EST -> la led Pin6 s'allume
J'appuie sur NORD ->la led Pin5 s'allume
J'appuie sur OUEST-> la led Pin4 s'allume
J'appuie sur SUD -> la led Pin3 s'allume

Ma conclusion est : le PC (avec CCDSoft), le câble et la caméra réagissent normalement.

Didier

[invite8e9c96d6]

j'ai testé ma config avec ce montage dans fichier (homemade).

L'idée : La led s'allume lorsque j'appuie sur le bouton CCDSoft.

j'appuie sur EST -> la led Pin6 s'allume
J'appuie sur NORD ->la led Pin5 s'allume
J'appuie sur OUEST-> la led Pin4 s'allume
J'appuie sur SUD -> la led Pin3 s'allume

Ma conclusion est : le PC (avec CCDSoft), le câble et la caméra réagissent normalement.

Didier

Bon si ça marche après test, je pense que ton souci peut venir d'un jeu important entre la VSF et la couronne dentée.
Qu'il y en ait un peu c'est normal.
Quand tu fais du visuel, est-ce que ta raquette réagit immédiatement quand tu appuies sur une touche ( bien sur à petite vitesse), verifie cela dans tout les sens et en cas d'inertie trop importante, régle le jeu des VSF. Je ne vois plus que ça.
Jepe