Petite question sur l'utilisation du filtre Pro planet 742 (IR Pass)

[Quercus06]

Bonjour les copains c'est encore moi
Alors voila, avant hier soir j'ai voulu essayer ce filtre fraichement reçu, sur la Lune qui était quasi pleine, mais le résultat est un peu "bizarre" et du coup j'ai plusieurs petites questions concernant l'utilisation de ce filtre.
Allé c'est parti....

1ère question: est ce normal de galérer autant pour faire la mise au point??
En effet c'est presque aussi compliqué de faire la MAP avec que sans, alors que ce filtre est censé réduire de façon significative la turbulence!!
Ou alors c'est parce qu'en ce moment c'est la peine lune et que du coup il semble y avoir moins d'ombres sur les reliefs et du coup moins de "contraste"

2ème question: est ce normal que lorsque j'enlève le filtre de la barlow il faut complètement refaire la MAP?? quand je dis refaire c'est genre tourner quasiment un tour complet pour avoir la MAP ça me parait énorme quand même non??? Est ce parce que le verre du filtre fait 1mm d'épaisseur???Je croyais qu'un filtre n'avait pas d'incidence la dessus et je précise que je n'ai pas touché à la toucam pour le retirer.

3ème question: étant donné que je n'ai pas de filetage sur mon adaptateur "fait maison" j'ai mis le filtre sur la barlow, qui elle en possède un en entrée, y a t'il une incidence??

4ème question: lors de l'acquisition j'ai constaté qu'il y avait beaucoup plus de bruit sur l'image en utilisant le filtre ainsi qu'une "perte de définition", est ce normal?? C'était d'autant plus flagrant quand j'ai essayé sur Saturne

5ème question: j'ai lu sur le web (un peu trop tard du coup) que ce filtre serait à utiliser avec un capteur en N&B!!
Alors deja pourquoi??
Ensuite si je fais l'acquisition en N&B car le pilote de la Toucam le permet, aurais je de meilleurs résultats et moins de "problèmes"??

Voila les copains désolé de vous embêter avec ces questions de débutant qui débute mais j'avoue que je suis un peu "déçu" car je ne m'attendais pas à ce résultat!!
Ou alors le résultat est normal avec ce filtre, de plus avec la pleine Lune, et c'est juste moi qui n'ai pas l'habitude!!

Voici un cliché pour illustrer mes propos

Acquisition avec QcFocus + WcCtrl (pour avoir accès aux réglages)/Empilement Autostakeer2/Traitement ondelettes avec Registax6 (visiblement un peu trop poussé sur l'écran de mon portable)

Ps: je vous remercie de ne pas être pas trop technique dans vos explications les gars hein

Vincent.
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[domdom83]

1- oui, voir http://forums.futura-sciences.com/ma...elevue.html#14

2- non pas trop. Tu peux visuellement vérifier l'incidence du filtre en le plaçant devant une ampoule à filament. Avec un Hoya R72 (720nm) ou un MASSA 850nm, la différence de MAP existe mais n'est pas très importante. J'ai un filtre OIII (pas cher) qui à une différence très marquée. Il se peut qu'une marque décide d'aligner la MAP sur toute une gamme "parafocal".

3- non pas d'incidence à priori.

4- normal si tu as augmenté le gain pour compenser le perte de luminosité du spectre RVB.

5- le filtrer l'IR sera plus efficace sur un capteur N&B car une webcam couleur est une webcam N&B avec un filtre de bayer composé d'un filtre à cellules R, V et B. Donc seules les cellules rouges seront efficaces dans ce cas.

[astro31]

Bonjour,

Je viens d'en recevoir un filtre Pro planet 742 mais compte tenu de la météo pourrie rien pu faire . je comptais l'utiliser pour remplacer le filtre L avec un capteur N&B à suivre

[xavier7-2]

vu la bande passante du filtre...ça m'étonne pas les soucis


il ne fige pas la turbulence mais il est fait pour de l'IR pur
sur la lune je ne suis pas sur qu'il donnera mieux qu'un IR-CUT seul
par contre sur jupiter ou saturne oui ...

mais avec un capteur couleur ( donc avec un filtre passe bas) qui coupe dans l'infra-rouge... tu m'étonne que tu galère!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Quercus06]

ok les copains j'ai compris maintenant !!
Donc il aurait fallu que je prenne d'abord le filtre IR block?? C'est ça j'ai bon?? même avec la Toucam??
Mais bon sinon c'est pas grave car c'est en faisant des erreurs qu'on apprend non
Et puis qui sait peut être qu'un jour j'aurais une ccd N&B, mais en attendant je ferais des essais sur Saturne mais là ça va être coton vu le résultat de l'autre soir!!
Sinon pour la lune si j'utilise le filtre 23A en mettant la toucam en N&B (avec le driver) j'arriverai à quelque chose ou c'est même pas la peine???

[xavier7-2]

deux choses

un capteur couleur comprend une matrice de bayer dessus... souvent RVVB ( Rouge Vert Vert Bleu) un pixel est l'assemblage de cette composante
donc tu as 4x moins de sensibilité qu'une noir et blanc. de plus souvent le capteur est composé d'un filtre passe bas ( un IR-Cut) qui coupe vers les 600/650 Nm
donc monter un filtre comme celui que tu as avec un capteur couleur... ba tu as les soucis que tu rencontre


néanmoins c'est en effet un excellent filtre pour lutter contre la turbulence car elle diminue beaucoup dans l'IR , c'est bien pour ça qu'on conseil aussi l'utilisation d'un filtre rouge sur la lune par exemple


maintenant garde ton filtre car quand tu passeras à un vrai capteur CCD N&B , il te sera d'une bonne utilité!
mais avec un capteur couleur... c'est comme vouloir faire du Halpha , c'est bien plus que hard !

[domdom83]

un rouge 23A (clair) ... pourquoi pas plutot un rouge 25A (foncé) ?

Le filtre IR-Cut ce sera pour plus tard.

[Quercus06]

Ok les copains merci pour votre soutien
Donc du coup pas de IR block pour ma Toucam c'est ça?
Et en ce qui concerne le filtre 23A ça passe ou c'est aussi pour les ccd N&B??
Pour le 25A je le prendrais lors d'une prochaine commande Dom
Sinon juste comme ça pour info combien me couterais une cam cmos ou ccd N&B que je consacrerai quasi exclusivement à la lune ??
Il y a tellement de modèle que je m'y perd un peu

[xavier7-2]

ba non pas d'IR cut avec ton filtre IR en plus!
sinon tu vas couper l'utilité du IR

apres pour la cam ça depend de ton budget... mais une Inova PLA-M c'est vraiment pas mal du tout!
http://www.laclefdesetoiles.com/brow...=108&prod=3636

en plus tu as un port d'autoguidage ce qui peut etre très utile pour la suite

[astro31]

prends la MX avec le capteur ICX618ALA si tu peux

[xavier7-2]

clair que le capteur ICX618ALA est excellent!!!


400 euros la caméra chez Inova quand meme...
mais si tu peux...oui sans aucune hésitation!

[Quercus06]

Bon alors,
je voudrais être sur de bien comprendre, vous me dites que c'est pas la peine de prendre un filtre IR block (ou cut c'est pareil hein??) avec une webcam couleur car celle ci en est deja équipé c'est ça???
Mais imaginons qu'elle n'en a pas à ce moment là il serait utile ce fameux IR block donc???
Si je dis ça c'est parce qu'en regardant d'un peu plus près la Toucam et en particulier son objectif d'origine il y a comme une petite pastille ronde avec un effet "miroir rouge"!! ça ne serait pas ça son filtre IR les gars???
De plus la vitre qui protège le capteur elle semble totalement "vide de tout traitement".
Mais bon étant débutant je dois surement me tromper!!! Donc soyez indulgents les copains et ne me tapez pas ok
Bon par contre ça ne changement rien au fait que je vais perdre en définition si j'ai bien compris!!
Sinon je viens de regarder ton lien Xavier et merci car ça me permet de me faire une idée!!
Par contre la résolution est identique à celle de la toucam, donc y a t'il vraiment une différence de qualité avec ces caméra là???
Après j'ai regardé sur TS et il y a les AstroLumina qui en terme de prix sont similaire mais que valent elles??
Ensuite tu me parle du port pour l'auto guidage mais là je ne comprends plus?? Il me semblait que le port devait se trouver sur la monture car via la connexion au pc, c'est un logiciel de guidage qui fait en sorte de rattraper les erreurs de suivi. Donc à quoi sert le port st4 sur la cam??
Désolé de vous paraître un peu lourd mais j'aimerai bien comprendre

[Quercus06]

Euh ouuuuaiiiisss c'est bien joli ces courbes mais là je suis largué
C'est quoi c'est la courbe de sensibilité c'est ça???

[domdom83]

Un capteur (couleur ou N&B) est relativement sensible dans le "proche infra-rouge", en anglais le Near Infra-Red (NIR). Dépassant le rouge visible vers 700nm et jusqu'à 1000nm selon les capteurs.

Un capteur (couleur ou N&B) sans filtre IR-Cut (passe-bas) produira l'image du spectre RVB aisnsi que celui de l'IR (NIR). Et ce n'est pas souhaitable, d'abord parce que l'IR aura une MAP légèrement décalée, donc un poil flou, et que les informations visibles qui nous intéressent (RVB) vont être additionnées à celle de l'IR.
Il faut soit travailler en RVB (visible) et donc couper l'IR (filtre passe-bas), soit travailler seulement dans l'IR (filtre passe-haut).
Un IR-Cut est un passe-bas, un Pro Planet 742 est un passe-haut.

Effectivement, les lentilles des webcam font aussi office de filtre IR-Cut, c'est pour cela qu'en montage "au foyer", sans lentille donc, il FAUT rajouter un filtre IR-Cut.

Un capteur couleur dispose d'un filtre couleur dit "Bayer" (Wikipédia est ton ami ...). Ce filtre n'est pas démontable, il est collé dans le capteur. Ce filtre en forme de grille va rendre chaque pixel sensible soit au rouge, soit au vert, soit au bleu. Bien-sur, ce filtre ne filtre pas l'IR ...

DONC un filtre rouge clair additionnel va limiter la sensibilité des pixels verts et bleus et c'est tout. Un rouge foncé fera de même pour les pixels verts et bleus mais limitera en plus le rouge clair des pixels rouges, favorisant ainsi le rouge foncé. Le rouge foncé sera le plus proche des propriétés de l'IR tout en gardant une assez bonne sensibilité.
L'intérêt consiste à faire la luminance "L" avec le rouge foncé pour l'appliquer à l'image obtenue sans filtre couleur, donc en RVB. Le L apportera les détails, le RVB la couleur. Le L est traité alors en N&B.

Dans ton cas (comme dans le mien) tu seras forcément limité par le diamètre de ton tube. C'est bien beau un capteur super sensible, il faut lui donner à manger des photons, ce, avec des temps d'exposition le plus court possible si on ne veut pas être trop soumis à la turbulence. Faut donc une grosse paille pour le faire avaler

Une toucam peut-être modifiée en changeant son capteur par le même en N&B ou un ICX618ALA. Je l'ai fait ça marche pas mal. Coût environ 40 euros pour un ICX618ALA ...
L'avantage d'une cam avec ce capteur à 400 euros c'est de pouvoir bénéficier de l'USB2, mais un PC qui pédale, pas sûr avec un notebook. En vrai "USB2" on peut augmenter le débit d'image par seconde (30~60 contre 10~15 pour une toucam) et espérer, sait-on jamais, profiter au mieux de trous dans la turbulence qui peuvent apparaître durant 1 seconde environs. Et aussi pouvoir acquérir plus d'images avant qu'une planète n'ait pas bouger sur son axe de rotation.

[Quercus06]

Merci Dom pour toutes ces explications que ce soit ici ou par tel

Vincent.

[anglais]

salut Vincent,

j'ai acheté une PLAmx à capteur ICX618 ALA sur les conseils de Xavier, et je ne le regrette pas !
j'arrive souvent à obtenir de belles images sans trop de mal. Mais c'est un peu cher... je lui prevois un autre utilité:
celle de caméra de guidage un peu plus tard...


amicalement

Jean Christophe