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prob de foyer




  1. #1
    3sk

    prob de foyer

    Bonjour à tous,

    Sa faisais un moment que je n' était pas venu vous voir , preuve que je n'avais pas de souçis, enfin jusqu'à maintenant.
    Je me suis apercu, il y as quelque semaines, que mon foyer de mon 200/800 est dans le porte oculaire, ce qui est plutôt embetant pour les map photo.
    J'ai donc fait fabriquer une bague qui prend la place du porte oculaire de 50.8 visé.
    Mais je voualis savoir s' il n'y avais pas un autre moyen moins chiant car je suis obligé de tout démonter à chaque fois, par exmple, avec un barlow je récupere le foyer mais je change les caractéristique du tube.
    Esce possible de mettre un aplanisseur de champ au lieu de la lentille de barlow?
    Ainsi, je ferais d'une pierre deux coup puisque mes coins de photos sont toujours légèrement déformer.
    Merci d'avance

    -----


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  3. #2
    Dieu_fr

    Unhappy Re : prob de foyer

    Citation Envoyé par 3sk
    Sa faisais un moment que je n' était pas venu vous voir , preuve que je n'avais pas de souçis
    C'est gentil de ne venir que quand tu as des problèmes !

  4. #3
    VLe

    Re : prob de foyer

    Salut 3sk,

    apparemment tu as déjà réalisé des images, peux tu nous en poster quelques unes ? A+


  5. #4
    nexstar8

    Re : prob de foyer

    Citation Envoyé par 3sk
    Bonjour à tous,

    Sa faisais un moment que je n' était pas venu vous voir , preuve que je n'avais pas de souçis, enfin jusqu'à maintenant.
    Je me suis apercu, il y as quelque semaines, que mon foyer de mon 200/800 est dans le porte oculaire, ce qui est plutôt embetant pour les map photo.
    J'ai donc fait fabriquer une bague qui prend la place du porte oculaire de 50.8 visé.
    Mais je voualis savoir s' il n'y avais pas un autre moyen moins chiant car je suis obligé de tout démonter à chaque fois, par exmple, avec un barlow je récupere le foyer mais je change les caractéristique du tube.
    Esce possible de mettre un aplanisseur de champ au lieu de la lentille de barlow?
    Ainsi, je ferais d'une pierre deux coup puisque mes coins de photos sont toujours légèrement déformer.
    Merci d'avance
    Salut,

    Tu peux :
    1) Changer de porte oculaire (Crayford avec un profil court), tu devrais gagner qq centimètres.
    2) Remonter de qq cm le miroir primaire.

    Concernant le correcteur de coma, normalement le foyer ne va pas bouger.

  6. #5
    hottinjcl

    Re : prob de foyer

    bonjour 3 sk,
    Le pb que tu rencontres est innérant à ce type d' instrument que sont les tubes courts. Est ce que je me trompe?....
    Les quelques centimétres que tu gagnerais en plaçant un PO Cray. ne varieront en rien tes soucis, quant' à l' augmentation du tirage du primaire, le fait de déplacer le primaire, est, une autre paire de manche, et, arrivé à le faire, demande une certaine dextérité. Comme tu le dis, c' est assez " chiant" de jongler. Et je te comprends.
    Il n' y a malheuresement qu' une façon de contourner ton soucis de MAP, retaillage du primaire à 4.
    A++

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chamois

    Re : prob de foyer

    Bonjour,
    J'ai exactement le même problème avec mon scope qui a un F/D de 8 (150/1200) qui est un "tube long".
    Le problème ne serait-ce pas des scopes mal conçus, tube long ou court?
    Avancer le primaire impose probablement de remplacer le secondaire par un modèle un peu plus grand? Ton avis de spécialiste de la taille m'interesse au plus haut point!
    Cordialement
    Chamois

  9. #7
    3sk

    Re : prob de foyer

    Salut,

    En fait oui sa fait un peu égoïste de ma part de ne venir que lorsque j'ai des souçis mais d'un autre point de vue, si je ne reviends apres mon dernier souçis c'est que vous m'avez bien renseignez.
    Blague a part, je m' excuse.
    Je vais éssayer d'être un peu plus présent et pour m'excusé du peu, je joinds une photo.
    C'est une connue mais une des seul que j'ai pu réaliser cette hiver.
    N' oublier pas que je commence.
    Toute critiques est la bien venue, de préférence pas trop de négatives
    Sinon, c'est de l'argentique comme on peu voir grace un piquer faite avec mon 200/800 direct au foyer et l' appareil est un vieux Zenith .
    @+
    Images attachées Images attachées

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  11. #8
    orion77

    Re : prob de foyer

    hottinjcl que veux tu dire par retaillage du miroir à 4 car celui de sebastien que je connais bien est déjà à 4.
    Bon sinon la solution que je vois et la seule à mon avis reste de relevage du primaire mais pouvant causer des problèmes de vignettage comme l'a souligné chamois par rapport à la taille du secondaire qui s'il est trop petit ne captera pas l'intégralité du faisceau provenant du primaire donc effectivement pas simple à mettre en oeuvre.

  12. #9
    hottinjcl

    Re : prob de foyer

    bonsoir 3sk,
    Quel est ton prénom ?, ce sera plus simple. Post dans le cheklist, que j' ai instauré en haut.
    Aussi bienvenu dans le monde des amateurs d' astrophotographe qui bosse encore en argentique. je ne démorderais pas, C' est un excellent support. J 'attends ta photo.
    Pour répondre à orion77, pourquoi si tu connais bien le pb du miroir à 4 , ne la tu pas renseigné de savoir si son optique était bien à 4 court, ou à 4 avec barlow ....A++
    Dernière modification par hottinjcl ; 16/05/2006 à 19h19.

  13. #10
    3sk

    Re : prob de foyer

    Mo, prénom est sébastien et orion 77 est un ami qui à la même passion que moi mais avec plus d'experiense lol.
    En ce qui concerne la photo , tu peut la trouver en bas de mon post.

  14. #11
    3sk

    Re : prob de foyer

    Petit oublie, je n'avais jamais directement penser à lui demande tout simplement, jusqu'à présent je me débroullais comme sa mais maintenant je voudrais voir s'il n'y à pas un autre moyen un peu moins chiant.
    comme dis plus haut , mon tube est un 200/800 donc 4 sans barlow, le faite de monter le primaire comme à sugeré Nextar8 et orion77 m'obligerais à changer le secondaire et à avoir une obstruction plus importante, enfin je pense.

  15. #12
    orion77

    Re : prob de foyer

    Désolé Jean Claude je ne voulais pas te froisser et en aucun cas je ne me le permettrai.
    Mais j'avais mal compris le fait de modifier la focale car j'étais parti sur un repolissage du miroir à lambda/4 et je ne voyais pas la chose.

  16. #13
    3sk

    Re : prob de foyer

    Sinon, que pensez-vous de la photo d'orion?
    Je sais bien qu'il y en as eu bon nombre de prise mais votre avis m' interresse comme c'est ma 1ere photo réussi au foyer de mon télescope, j'aurais voulu avoir votre avis et corrigé peut-être certaine chose pour le futur.

  17. #14
    jbfe

    Re : prob de foyer

    Très belle photo, Sébastien, continue en argentique! Dommage qu'il y ait un pb de suivi (étoiles allongées)...
    Peux-tu nous en dire plus sur la prise de vues (film, tps de pose...)?

  18. #15
    3sk

    Re : prob de foyer

    Alors, si je me souviends bien, c'est avec le fameux Zénith un pélicule de 1600 Fuji et entre 5 et 10 minutes de pose, le tout fixer au foyer du 200/800.
    Pour les étoiles allongées, je suis pardonable puisque je n'avais aucune lunette de suivie.
    Et comme je commencais, je n'avais rien noter. lol

  19. #16
    hottinjcl

    Re : prob de foyer

    bonsoir Sebastien.
    Ta photo est trés interesssante, et, surtout terriblement efficace.
    Je désirerais savoir, de quel instrument es-tu en possession, du moins avec lequel tu as réussi cette trés bonne photo de M 42.
    Je suis content que tu fasses des photos en argentique, ce que je fais encore, Promis demain je fais des essais avec la WCam Philips de mon Neveu. C 'est une toucam pro II, si cela me convient, je lui rachéte ( il en a d 'autre), et je plonge mon fer à souder dedans, juste pour modifier: le refroidissement, mais ça j' ai un montage Pelletier de coté, et la pause longue, pour juste lui faire adopter 10mn, pour commencer. Si elle grille, je cracherais dessus en lui disant que j' ai des remplaçants en bobines de 2415.( Au fait si quelqu' un en veut !), je déconne le fuji superia est excellent. Je le monte à l' azote sous cloche facile à 1200 iso, ce qui vaut une ccd, gain 3/5. Je fais des tests Wcam demain matin, au fait j' aurais en méme temps des photos de la béte de miroir de 580mm.
    Pour en revenir à nos moutons, comment que j' ai envie de parler ce soir...Ta photo Seb. de M 42 est terrible, probléme de Mise Au Point, c' est tout en plus d' un défaut de suivi, que j' éstime PTV de 35secondes, mais ce peut-étre du à un défaut comme je le dis de suivi, puisque commme tu le dis, tu n' avais pas de lunette guide, attention ce n' est pas la meilleur des techniquies en suivi stellaire, le must étant le prélevement du faisceau primaire.
    Continues ce post, je pourrais t' aider à améliorer ta technique, vu que tu bosses avec un boitier, la mise au point tu peux la faire avec un verre que tu as dépoli, ou la faire à l' aide d' un couteau, plutôt une lamme de rasoir, tu sais celle que l' on se sert pour se raser..elle sert évidemment à faire la MAP en se servant du test de Foucault. Comme cela en passant tu testes approximativement, l' état de surface de ton miroir. Si tu as quelques bases bien évidemment.
    Voici une de mes photos de M42, les indications quand au temps de pose et d' objectif utilisé sont décrites ci-dessous.
    T.Le newton de 1704/350.
    Foyer boitier Praktica. Bose B, déclencheur souple, raquette d' obsturation ouverte 10 secondes avant la pose pour limiter les vibrations,
    Pellicule Technical Pan 2415 Hypersensibilisé à l' hydrasote en clmoche par mes soins,
    tirage en bain Ilford et D19 à 20 °C, durant 8mn, léger masque flou ( fait à la main sous la lampe, pour assombrir les 4 étoiles du centre de la nébuleuse).
    Pose de 17 mn, ciel transparent des Alpes de Hautes-Provences, mais un froid de corbeau.
    Retouche psp7, et photoshop 5.
    Je suis fervent de photos de ciel profond, c' est mon domaine, méme si toi, JBFE tu lis, j' ai en effet quelques photos sous le coude de nos planétes bie aimées.
    A++
    Seb, n' hésites pas...
    Images attachées Images attachées

  20. #17
    jbfe

    Re : prob de foyer

    Jean-Claude, quelle image!!!

  21. #18
    VLe

    Re : prob de foyer

    Salut Jean Claude,

    encore une image du cp à tomber par terre. J'ai lu attentivement ton protocole et je ne trouve pas de trace d'obturateur manuel genre pancarte noire manoeuvrée par l'utilisateur devant le tube. Pour les novices en pose B cela pourrait être utile, car beaucoup d'appareils réflexes argentiques posent le problème de la vibration causée par la levée du miroir : le procédé est on ne peut plus simple : une gros panneau de préférence noir mat est placé devant le tube, on déclenche l'appareil en pose B, on attend quelques secondes puis on enlève le panneau. A la fin de la pose, on remet le panneau avec précaution devant le tube et on déclenche l'appareil. A+

  22. #19
    VLe

    Re : prob de foyer

    Citation Envoyé par VLe
    Salut Jean Claude,

    encore une image du cp à tomber par terre. J'ai lu attentivement ton protocole et je ne trouve pas de trace d'obturateur manuel genre pancarte noire manoeuvrée par l'utilisateur devant le tube. Pour les novices en pose B cela pourrait être utile, car beaucoup d'appareils réflexes argentiques posent le problème de la vibration causée par la levée du miroir : le procédé est on ne peut plus simple : une gros panneau de préférence noir mat est placé devant le tube, on déclenche l'appareil en pose B, on attend quelques secondes puis on enlève le panneau. A la fin de la pose, on remet le panneau avec précaution devant le tube et on déclenche l'appareil. A+
    Oh, quel étourdi, mais si, je viens de m'apercevoir que tu parles d'une raquette ! A+

  23. #20
    3sk

    Re : prob de foyer

    salut hottinjcl.
    Merci pour tes compliments, ma photo de M42 à été prise depuis le 200/800 et pour ce qui est de la mise au point, je me suis servir de mes yeux à travers le viseur du zenith.
    Chose qui n'était pas facile du tout car cette appareil appartenais à mon père et depuis qu'il est partis en 1985 personne ne la entretenue donc le verre est plus jaune que transparent.
    Sinon, j'ai bien éssayé de fabriquer un masque à trou ( je sais plus comment sa s' appel, un truc comme hartman ??? )
    Mais pas grand succès, de plus avec un F/D de 4 c'est pas évident.
    La péloche était une fuji 1600 iso , dévellopper au labo du coin.
    J'ai comme dis Vle, placer tout simplement le cache d'origine de mon tube devant, déclencher la pose B attendu un peu et retrier le cache pour la fin, j'ai fait la même chose à l'envers.
    Pour en revenir à ce que tu me disais sur le verre dépoli de mon appareil, peut tu m'en dire plus, je voudrais savoir comment le faire et surtout ce que cela pourais donner à la viser, je débute alors bien entendu tout les renseignements que vous pouvez me donner sont à prendre.
    En ce qui concerne ta photo, je la trouve magnifique et je persiste à dire que même retoucher sur un pc, les photos argentiques sont de meilleur rendue.
    Ne te gène pas pour nous faire profiter d'autre clichés.
    Voila, sinon j'espere maintenant que je viends de recevoir ma monture HEQ5 Goto, pouvoir m'intaller dehors et prendre de meilleur photo.
    @+

  24. #21
    orion77

    Re : prob de foyer

    Superbe photo jean claude comme quoi l'argentique est vraiment efficace en ciel profond (d'ailleurs je n'en ai jamais douté) en particulier avec le 2415 que je connais de réputation et je vois qu'il est à la hauteur de celle-ci.
    Par contre petite question concernant l'hypersensiblisation de tes films comment as tu fait pour te procurer l'azote nécessaire car pas facile à trouver mis à part sur les catalogues de fournisseurs de l'éducation nationale?En tout cas tu maîtrises bien la chose mais celà nécessite pas mal de matériel surtout le système à vide.Sinon effectivement je confirme que la méthode du couteau de Foucault est particulièrement efficace d'après les dires de personnes expérimentées dans l'argentique que j'ai recontré.
    Sinon sebastien effectivement ton masque est un masque de hartmann.
    Pour Vle j'utilise le même procédé pour limiter les vibrations de moin APN qui effectivement au relevé de miroir provoque pas mal de vibrations sauf que j'utilise un linge de couleur bleu marine très foncé ar je n'ai pas de noir chez moi.

  25. #22
    3sk

    Re : prob de foyer

    Quelque photos de mon matériel avec la HEQ5 Goto s' il vous plait.
    Car à mon grand étonnement, je ne vois pas la déscription de mon matériel que j'avais poster sur la cheklist de jean-claude.
    Sky Optic 200/800 F/D 4
    Monture HEQ5 Goto
    Appareil Photo Pentax SFXn
    Objectif 200 ouvert à 3.5
    télé-objectif 400 ouvert à 5.6
    Images attachées Images attachées

  26. #23
    3sk

    Re : prob de foyer

    Je crois qu'il y à eu un bug avec l' autre Photo donc je renvoie.
    Images attachées Images attachées

  27. #24
    jbfe

    Re : prob de foyer

    3sk, ton matériel est listé comme tout le monde dans le "récapitulatif provisoire":
    http://forums.futura-sciences.com/thread68738-4.html

  28. #25
    3sk

    Re : prob de foyer

    Autant pour moi

  29. #26
    3sk

    Re : prob de foyer

    Bonjour à tous,
    Chose promise , chose dûe, je vous avais dis que je vous tiendrez au courant de mes PDV en argentique avec ma nouvelle monture HEQ5 Goto alors regarder, j'en suis vraiment fiere car ils ont été prise avec une lune de l'ordre de 90 à 95% et au foyer de mon 200/800 donc sans suivie.
    D'ailleur, en parlant de cette monture, elle est vraiment tres bien, avec un très bon suivie car avec une mise en station sommaire grâce au viseur polaire j'ai pu poser en // avec un télé-objectif de 400 sur mon Pentax en ne retouchant que 3 fois la raquette en 20 minutes, un vrai bonheur.
    Je suis ouvert à toute les critiques, alors n'hésiter pas à me dire ce que vous en pensez, c'est le meilleur moyens pour moi de m' amélioré.
    Images attachées Images attachées

  30. #27
    jbfe

    Re : prob de foyer

    Quelles pellicules utilisées?
    Je ne comprends pas bien: tu dis que les photos sont prises au foyer du 200/800 sans suivi, puis tu parles de photos en // avec un télé de 400...
    J'attends d'autres infos pour juger!

    Ceci dit c'est un bon début; certes il y a un très fort vignettage et les étoiles ne sont pas très ponctuelles, mais à l'époque du "tout numérique", c'est tout à ton honneur de faire de l'argentique!
    Dernière modification par jbfe ; 11/06/2006 à 17h47.

  31. #28
    3sk

    Re : prob de foyer

    Merci jble, c'est vrai j'ai omis de préciser que c'est avec une fujifilm 1600iso et que les temps de pose sont de 10 minutes.
    Pour se qui est des photo , ils sont bien prise au foyer du 200/800 et quand je perle de // c'est pour vous préciser que le monture esttres fiable en suivi, puisque j'ai pu la tester avec le télé de 400.
    Maintenant, pour ce qui est du vignettage, je ne peut rien faire si ce n'est recadrée mes photos.
    voila

  32. #29
    jbfe

    Re : prob de foyer

    OK!
    1600iso, c'est peut-être ça qui donne tout ce grain; tu devrais peut-être travailler avec une 400iso...
    Pour le vignettage, il est normal à f/d=4, à moins d'avoir un correcteur de champ...
    Continue tes essais: avec les belles nuits noires qui reviendront dans quelques semaines et sans lune, tu devrais pouvoir faire des images superbes!
    Dernière modification par jbfe ; 11/06/2006 à 17h47.

  33. #30
    3sk

    Re : prob de foyer

    je te remerci, l'histoire d'un correcteur de champ, j'y avais bien penser mais le probleme est que comme le dis mon 1ere post, le foyer est dans le porte oculaire donc pas grand chose à faire, déja que pour les photos au foyer , je suis obligé de démonter le coulant de 50.8 et d'y viser une bague maison pour l'appareil, ce qui du coup occupe tout le PO et donc pas de solution pour le suivie par diviseur ou autre.

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