Répondre à la discussion
Page 2 sur 2 PremièrePremière 2
Affichage des résultats 31 à 52 sur 52

fonction dérivée



  1. #31
    spylo

    Re : fonction dérivée


    ------

    mais je fait quoi aprés aussi ?

    -----

  2. Publicité
  3. #32
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    mais je fait quoi aprés aussi ?
    Tu as résolu ?
    Si oui, tu n'as plus qu'à calculer les y correspondants à tes trois x (en utilisant l'équation de la droite ou de f (celle de la droite serait plus simple !!!))

    Si non, factorises par x.

  4. #33
    spylo

    Re : fonction dérivée

    j'ai rien comprit :s

    Je dois faire quoi avec x^3/3 - 2x² + 8/3x = 0

    je chercher la dérivée et le Delta puis les 2 solutions ?

  5. #34
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    j'ai rien comprit :s

    Je dois faire quoi avec x^3/3 - 2x² + 8/3x = 0

    je chercher la dérivée et le Delta puis les 2 solutions ?
    Non !
    Tu peux factoriser par x, ce qui donne

    x(x^2/3 - 2x +8/3) = 0

    Et là, deux cas ...
    Dans l'un des deux cas, il faut calculer un delta.

  6. #35
    spylo

    Re : fonction dérivée

    on peut déja dire que X = 0

    Aprés on trouve Delta = (-2)² - 4 x (1/3) x (8/3)
    = 11,5 / 3

    mais apres X1 et X2 sa ne correspond pas, a ce que je lit sur mon graphique

  7. #36
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    on peut déja dire que X = 0

    Aprés on trouve Delta = (-2)² - 4 x (1/3) x (8/3)
    = 11,5 / 3

    mais apres X1 et X2 sa ne correspond pas, a ce que je lit sur mon graphique
    Oui et non ...
    Un produit est nul si au moins un des termes est nul donc,
    x = 0 OU x2/3 -2x +8/3 = 0

    J'insiste bien sur le OU, parce que c'est important et souvent très mal rédigé par les élèves ...

    Et vla qui me remet des valeurs approchés !! N'écris jamais un delta en valeur approché ... ca peut t'empecher de trouver des solutions très simples !!
    Et en plus, ton delta, il est faux !
    La formule est bonne mais le résultat ne va pas.

  8. Publicité
  9. #37
    spylo

    Re : fonction dérivée

    merci , je venais de mettre "et" à la place du "ou" !

    Oui, j'ai réctifiée aprés le delta, je l'ai trouver en fraction, et j'ai enfin trouver X1 et X2 qui correspond à mon graphique :d ! (suffisait de rester en fraction en faite )

    Il me reste une derniére question, c'est de déterminer l'enssemble des solutions sur [-1;4] de l'inéquation f(x) < 1/3x + 1 .
    En faite c'est quand f(x) est en dessous de D(1/3x+1).

    Mais apart le montrer graphiquement, je fait comment ? avec un tableu de variation ?

  10. #38
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    merci , je venais de mettre "et" à la place du "ou" !

    Oui, j'ai réctifiée aprés le delta, je l'ai trouver en fraction, et j'ai enfin trouver X1 et X2 qui correspond à mon graphique :d ! (suffisait de rester en fraction en faite )

    Il me reste une derniere question, c'est de déterminer l'enssemble des solutions sur [-1;4] de l'inéquation f(x) < 1/3x + 1 .
    En faite c'est quand f(x) est en dessous de D(1/3x+1).

    Mais apart le montrer graphiquement, je fait comment ? avec un tableu de variation ?
    Tu peux mettre ET mais alors il ne faut pas appeller les solutions de la même facon. Je te donne les deux rédactions possibles:

    PREMIER CAS :
    x(x2/3 - 2x + 8/3) = 0

    On a deux possibilités :
    x1 = 0 ET (x22/3 - 2x2 + 8/3) = 0

    blablabla
    donc
    x1 = 0 ET x2 = 2 ET x3 = 4 sont solutions de ...


    SECOND CAS :
    x(x2/3 - 2x + 8/3) = 0

    On a deux possibilités :
    x = 0 OU (x2/3 - 2x + 8/3) = 0

    blablabla
    donc
    x = 0 OU x = 2 OU x = 4


    Pour la suite, il faudrait étudier le signe de f(x) - 1/3x - 1
    (on le veut négatif). Ce qui est cool, c'est qu'on a déjà les racines. Un tableau de signe serait pas mal ...

  11. #39
    spylo

    Re : fonction dérivée

    :d !

    Sinon pour f(x) = -1/3x -1

    on fait -1/3x -1 = 0 et on trouve x = 4/3

    apres je fait le tableau de signe

    x -1 4/3 4
    f(x) - 0 -

  12. #40
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    J'ai raté une marche ?

    Comment tu passes de
    (x) = -1/3x -1
    à
    -1/3x -1 = 0

    ?????

  13. #41
    spylo

    Re : fonction dérivée

    Pour trouver ou cela s'annule. Comme il faut un tableau de signe je pencer qu'il fallait faire sa

  14. #42
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    Pour trouver ou cela s'annule. Comme il faut un tableau de signe je pencer qu'il fallait faire sa
    Il faut faire
    f(x) - 1/3x - 1 = 0
    donc
    x3/3 - 2x² + 3x + 1 - 1/3x -1 =0

    Pourquoi as-tu enlevé f(x) ?

  15. Publicité
  16. #43
    spylo

    Re : fonction dérivée

    On trouve la même chose que tout à l'heure aussi !

    x^3/3 - 2x² + 8/3x = 0

  17. #44
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    On trouve la même chose que tout à l'heure aussi !

    x^3/3 - 2x² + 8/3x = 0
    Oui mais maintenant, on veut savoir quand c'est négatif ... pas seulement quand c'est nul ! Donc, tableau de signe de x^3/3 - 2x² + 8/3x = 0

  18. #45
    spylo

    Re : fonction dérivée

    heu, je trouve donc :

    x -1 2 4
    f(x) + 0 +

  19. #46
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    heu, je trouve donc :

    x -1 2 4
    f(x) + 0 +
    x = 0 était solution mais il n'apparait pas dans ton tableau ?

  20. #47
    spylo

    Re : fonction dérivée

    j'ai trouvée

    x -1 0 2 4
    x^3/3 + - +
    -2x²+8/3x - + -

    f(x) - - -

    j'ai faux par contre pour le signe entre 0 et 2

  21. #48
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    j'ai trouvée

    x -1 0 2 4
    x^3/3 + - +
    -2x²+8/3x - + -

    f(x) - - -

    j'ai faux par contre pour le signe entre 0 et 2
    C'est bien compliqué tout ca ...
    tu as un produit entre x et x2/3 - 2x + 8/3
    Tu peux donc calculer le signe de x2/3 - 2x + 8/3
    (positif entre les racines) et le "multiplier" par le signe de x.

  22. Publicité
  23. #49
    spylo

    Re : fonction dérivée

    je comprends pas pour multiplier avec x !

    dans mon tableau de signe je met : x(x²/3 - 2x + 8/3) = 0 ?

  24. #50
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    je comprends pas pour multiplier avec x !

    dans mon tableau de signe je met : x(x²/3 - 2x + 8/3) = 0 ?
    Moi, je mettrait une ligne pour x²/3 - 2x + 8/3
    puis une ligne pour x(x²/3 - 2x + 8/3)
    et je regarde quand c'est négatif. L'inéquation sera alors résolue.

  25. #51
    spylo

    Re : fonction dérivée

    C'est bon j'ai trouvée le même résultat que sur le graphique ! Enfin finis

    merci de vos conseils en tout cas

    bonne soirée

  26. #52
    Tonton Nano

    Re : fonction dérivée

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    C'est bon j'ai trouvée le même résultat que sur le graphique ! Enfin finis

    merci de vos conseils en tout cas

    bonne soirée
    Bravo

    Bon courage pour la suite.
    A+

Page 2 sur 2 PremièrePremière 2

Discussions similaires

  1. dérivée fonction ln (TS)
    Par miukychan dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 3
    Dernier message: 27/02/2011, 07h44
  2. fonction dérivée !
    Par Mistigroux dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 7
    Dernier message: 25/09/2007, 14h53
  3. Fonction dérivée
    Par tennis dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 21
    Dernier message: 05/02/2007, 10h10
  4. Fonction Dérivée
    Par stefoufoune dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 1
    Dernier message: 05/05/2006, 17h51
  5. Fonction dérivée
    Par Lilah dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 16/11/2005, 18h23