devoir maths TS équation différentielle
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devoir maths TS équation différentielle



  1. #1
    titejeny8509

    devoir maths TS équation différentielle


    ------

    bonjour à tous, voilà j'arrive pas à faire mon exercice de maths, alors voilà l'énoncé :

    dans tous l'exercie, langda désigne un nombre réel de l'intervalle ]0,1]

    1. On se propose détudier les fonctions dérivables sur ]-oo;1/2[ vérifiant l'équation différentielle (Elangda): y'=y²+langday et la condition initiale
    y(0)=1 On suppose qu'il existe une solution y de (Elangda) strictementpositive sur ]-oo;1/2[ et on pose z=1/y
    Ecrire une équation différentielle simple satisfait par la fonction Z

    2. Déterminer la solutin z de l'équation différentielle précédente vérifiant
    z(0)=1/y(0)=1
    on notera dans la suite cette solution Zo

    3. Démontrer qur ln(1 + langda) > langda/Langda +1 (pour cela on pourra étudier sur ]0;1° la fonction f définie par f(x)=ln(x+1)-(x/x+1)

    4. En déduire que (1/langda)ln(1+langda) ≥ 1/2

    5. En déduire que la fonction Zo ne s'annule pas sur ]-oo;1/2[

    6. Démontrer alors que (Elangda) admet une solution strictement positive sur ]-oo;1/2[ que l'on précisera.


    voilà l'exercice, je demande quelques aides qui vont me permettre de réussir à faire l'exercice.

    -----

  2. #2
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    Bonjour,
    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    langda désigne un nombre réel de l'intervalle ]0,1]
    Je sais que les matheux ont l'esprit mal tordu mais je pense quand même que ca doit etre (lambda) ...

    Mais on fait des maths ici, pas du grec ...

    Alors, on cherche une équa diff pour z, en partant de celle pour y. Ce qui serait cool, c'est décrire la relation y en fonction de z (en s'assurant qu'elle est bien définie où il faut) et de remplacer les terme en y de Elambda avec cette relation. Ca nous donnerai bien une équa diff pour z ...

    Qu'est-ce que ca donne ?

  3. #3
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    alors on sait que z=1/y soit y=1/z

    donc (1/z)'=(1/z)²+lambda(1/z)

    c'est juste ?

  4. #4
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    alors on sait que z=1/y soit y=1/z

    donc (1/z)'=(1/z)²+lambda(1/z)

    c'est juste ?
    Ok, maintenant exprime (1/z)' en fonction de z et sa dérivée et simplifies pour obtenir une équa diff simple.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    je n'ai pas trop compris il faut que je remplace dans l'expression par z=1/y c'est ça ?

  7. #6
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    je n'ai pas trop compris il faut que je remplace dans l'expression par z=1/y c'est ça ?
    On veut une équation diff pour z donc, en partant de celle de y, on essaye d'en obtenir une nouvelle, en fonction de z et z'.

    Le but maintenant, est donc d'avoir des z et z' dans l'équation.

  8. #7
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    je ne vois pas du tout . . .

  9. #8
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    je ne vois pas du tout . . .
    On a

    y' = y2 + lambda y
    et y = 1/z

    donc
    y2 = 1/z2 et y' = (1/z)' = ?

    il faut exprimer y' en fonction de z et z' pour le remplacer dans l'équation.

  10. #9
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    y' = (1/z)'=-z'/z²

    je ne sais pas si c'est vraiment ça que vous m'avez dit de faire j'ai vraiment du mal avec cet exercice.

  11. #10
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    y' = (1/z)'=-z'/z²

    je ne sais pas si c'est vraiment ça que vous m'avez dit de faire j'ai vraiment du mal avec cet exercice.
    Oui, c'est ca. Maintenant tu injectes ca dans l'équation diff et tu simplifies pour avoir une nouvelle équation (sans y) plus simple.

  12. #11
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    on sait que y'=y²+lambday

    (-z'/z²)=(1/z)²+lambda(1/Z)
    =(1/z)²+lambda/z
    -z'=((1/z)²+(1/z))*z²
    =(1/z)²*z²+(1/z)*Z²
    =1+z

    C'est bon ?

  13. #12
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    on sait que y'=y²+lambday

    (-z'/z²)=(1/z)²+lambda(1/Z)
    =(1/z)²+lambda/z
    -z'=((1/z)²+(1/z))*z²
    =(1/z)²*z²+(1/z)*Z²
    =1+z

    C'est bon ?
    Oui.
    En l'écrivant sous la forme
    z' + z = -1
    on retrouve bien une équation diff sympa.

  14. #13
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    pour la question 2 il faut résoudre l'équation différentielle z'+z=1 ?
    Je ne vois pas trop ce qu'il faut faire !

  15. #14
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    pour la question 2 il faut résoudre l'équation différentielle z'+z=1 ?
    Je ne vois pas trop ce qu'il faut faire !
    Il faut trouver les fonctions z qui vérifient cette équation.
    On commence par resoudre l'équation sans second membre :
    z' + z = 0

    Les solutions sont du type ... ?

  16. #15
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    z'=-z-1
    du type z'=az+b avec a=-1 et b=-1
    les solution de l'équation différentille sont les fonctions définies sur R par
    f(x)=kexp(ax)-b/a
    f(x)=kexp(-x)-1

  17. #16
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    z'=-z-1
    du type z'=az+b avec a=-1 et b=-1
    les solution de l'équation différentille sont les fonctions définies sur R par
    f(x)=kexp(ax)-b/a
    f(x)=kexp(-x)-1
    Impeccable

    On ajoute la condition z(0) = 1

  18. #17
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    pour trouver k on utilise y(0)=1 soit z(0)=1/y(0)=1 mais je bloque

  19. #18
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    je trouve k=1
    donc f(x)=exp(-x)-1

  20. #19
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS éqution différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    je trouve k=1
    donc f(x)=exp(-x)-1
    Ah non ! f(0) = -1 ≠ 1

  21. #20
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    je ne comprend pas

  22. #21
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    je ne comprend pas
    Ta condition impose que z(0) soit égal à 1.
    La solution que tu as donnée ne répond pas à cette condition (pour faire simple : ton k est faux)

  23. #22
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    j'ai refait mes calculs et je trouve k=2

  24. #23
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    j'ai refait mes calculs et je trouve k=2
    C'est mieux !

  25. #24
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    donc f(x)=2exp(-x)-1

    et on note cette fonction Zo d'après l'énoncé ?

  26. #25
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    donc f(x)=2exp(-x)-1

    et on note cette fonction Zo d'après l'énoncé ?
    Exact.
    Zo(x)=2exp(-x)-1

  27. #26
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    encore une fois je ne vois pas comment démarré pour la 3ème question

  28. #27
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    on commence par dérivé la fonction

  29. #28
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    encore une fois je ne vois pas comment démarré pour la 3ème question
    On veut résoudre
    ln(1 + lambda) > lambda/Lambda +1

    Pour cela, on va passer par la fonction f qu'on te donne
    et donc, on va chercher son signe. Ainsi, sur l'intervalle donné,
    quand f(x)=ln(x+1)-(x/x+1) est positive, ln(x+1)>(x/x+1)

    Etude de signe de f : on commence par ?

  30. #29
    titejeny8509

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    on commence par dérivé la fonction

  31. #30
    invite6ed3677d

    Re : devoir maths TS équation différentielle

    Citation Envoyé par titejeny8509 Voir le message
    on commence par dérivé la fonction
    Mouais ... on commence par regarder si elle est dérivable ...

    Alors , où est-elle dérivable ? Que vaut sa dérivée ?

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