[DM][3ème] algèbre

[invitebe8ad98f]

bonjours voila je suis en 3eme et il y a un exercices que j'ai apsoluiment pas compris et que je n'arrive pas du tout a faire en assaillant plusieur methodes voici l'énnoncé:
un nombre N est compris entre 5300 et 5400 le chiffre des units de N et egale à celui des dizaines la moyenne des chiffres de N est egale a 4 determiner le nombre N
voila je n'y arrive pas du tout merci d'avanceaider moi
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[bubulle_01]

N est compris entre 5300 et 5400. Combien de chiffres a donc N ? Et quel est son chiffre des centaines ? des milliers ?

[invitebe8ad98f]

alors si je compren le chiffre des centaine c soi 400 ou 300 et des millier 5000 mais je comprend toujours pas comment faire dsl je suis vraiment nul en maths je ne comprend pas se qui faut faire dsl

[invite40ceb4e3]

salut,
t'es pas nul en math, tu n'es pas logique dans ta tete!!
Si tu on te dit que c'est entre 300 et 400, déja tu exclu ces 2 valeures et il te reste qu'une seule possibilité de centaine. Apres tu as juste a faire une moyenne de 4 chiffres et le tour est joué !!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Duke Alchemist]

Bonjour.

bonjours voila je suis en 3eme et il y a un exercices que j'ai apsoluiment pas compris et que je n'arrive pas du tout a faire en assaillant plusieur methodes voici l'énnoncé:
un nombre N est compris entre 5300 et 5400 le chiffre des units de N et egale à celui des dizaines la moyenne des chiffres de N est egale a 4 determiner le nombre N
voila je n'y arrive pas du tout merci d'avanceaider moi

Déjà, première chose :
Peux-tu me dire dans un nombre que j'écris ABCD,
- à quelle lettre correspond le chiffre des unités ?
- celle des dizaines ?
- celle des centaines ?
- celle des milliers ?

Ensuite, si les chiffres des unités et celui des dizaines sont égaux, quelle relation peux-tu écrire entre les lettres correspondantes ?

Enfin, comment écrirais-tu la moyenne de ces 4 chiffres (/lettres) ?

Il n'y a plus qu'à...

Duke.

[Outsider]

5+3+2x = 4
Pas compliqué, tout est dans l'énoncé

[invitede0a73cf]

5+3+2x = 4
Pas compliqué, tout est dans l'énoncé

Désolé mais je n'ai pas l'impression que ça soit une moyenne ton équation! Tu n'aurais pas oublié quelque chose parce que quand tu résoud ça tu obtiens x négatif et un chiffre négatif n'existe pas (alors qu'un nombre oui).

[Outsider]

= 4*4 désolé, faut que je pense à me relire
xxxxxxxx


Merci d'éviter de donner les réponses toutes faites.

[invitebe8ad98f]

a= millier b=centaine c=dizaine d= unité
on peut mettre = si il son egaux
mais je suis dsl je vois toujours pas

[Outsider]

Et d'après l'énoncé quelle lettre est égale à quelle lettre?
a + b + c + d est égal à quoi? Continues fais la moyenne de ce nombre grâce à une équation.
Tu connais a et b.

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

a= millier b=centaine c=dizaine d= unité

OK (ouf !)

on peut mettre = si il son egaux

Oui mais entre quelles "lettres" (parmi A, B, C et D) ?

Duke.

[invitebe8ad98f]

Et d'après l'énoncé quelle lettre est égale à quelle lettre?
a + b + c + d est égal à quoi? Continues fais la moyenne de ce nombre grâce à une équation.
Tu connais a et b.

donc c=d
a+b+c+d = soit 5300 soit 5400???
c=0 et d=0 ??
(c'est toujours très flou pour moi !)

[Outsider]

donc c=d
a+b+c+d = soit 5300 soit 5400???
c=0 et d=0 ??
(c'est toujours très flou pour moi !)

Faux d'après toi comment calcules tu la moyenne?
Tu additionnes a b c et d et tu divises par le nombre de lettres non?
si c=d alors c+d = 2c
donc 5+3+2c = 4*le nombre de lettre non?
continues

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Dans ton exo,
A est le chiffre des milliers donc ...
B est le chiffre des centaines donc ...
C et D sont inconnus SAUF qu'on sait que C=D (je ne fais que répéter la proposition d'Outsider)

Et la moyenne des 4 chiffres, qui s'écrit .?. , vaut 4...

donc 5+3+2c = 4*le nombre de lettre non?

Presque... il manque quelquechose pour faire la moyenne des 4 chiffres, sinon, c est négatif ... point signalé déjà précédemment par charlot004.

Duke.

[invitebe8ad98f]

moi quand j'additione 5+3+2c je trouve 8+2c =10c
et si je divise par 4
10c diviser par 4 donne 2.5(c)
comment faite vous pour trouver 4*(c'est quoi *????!)

[invitebe8ad98f]

moi quand j'additione 5+3+2c je trouve 8+2c =10c
et si je divise par 4
10c diviser par 4 donne 2.5(c)
comment faite vous pour trouver 4*(c'est quoi *????!)

ou = 5+3=8diviser par4= 2 +2c=4

[invite35452583]

On n'a pas 8+2c=10c ou 8+2c=10. C'est le "On n'additionne pas les carottes et les navets".
c est le chiffre commun des dizaines et des unités.
La moyenne des chiffres du nombre écrit 53cc est égal à et l'énoncé dit que ceci est égal à 4.
Donc 8+2c=2c+8=4x(nombre de chiffres du nombre 53cc)=?
Maintenant, tu as une équation de la forme 2c+8=? que tu es censé savoir résoudre.

[portoline]

ou = 5+3=8diviser par4= 2 +2c=4

bonjour lisazou
si la moyenne des 4 chiffres est 4, alors ça veut dire que la somme des 4 chiffres est 16
donc ton équation -> 5+3+2c=16
j'ten dis pas plus ; fais le calcul maintenant

[invitebe8ad98f]

On n'a pas 8+2c=10c ou 8+2c=10. C'est le "On n'additionne pas les carottes et les navets".
c est le chiffre commun des dizaines et des unités.
La moyenne des chiffres du nombre écrit 53cc est égal à et l'énoncé dit que ceci est égal à 4.
Donc 8+2c=2c+8=4x(nombre de chiffres du nombre 53cc)=?
Maintenant, tu as une équation de la forme 2c+8=? que tu es censé savoir résoudre.

voila se que j'ai compris
5+3+c+c/4
=8+2c
=8(2+c)
=16+8c??
=16+8c-8c???
=16/4=4

[invitebe8ad98f]

[QUOTE=lisazou;1652813]voila se que j'ai compris
5+3+c+c/4
=8+2c
=8(2+c)
=16+8c??
=16divisé 4
=4??

[LaBrindille]

Tu as trouvé.
Tu n'as plus qu'à remplacer "c" par la valeur que tu viens de trouver.

[invite35452583]

Tu as trouvé.
Tu n'as plus qu'à remplacer "c" par la valeur que tu viens de trouver.

lisazou a trouvé quoi ? Tu ne trouves pas qu'il y a quelques erreurs dans son développement.

Reprenons on a :
moyenne des chiffres= d'une part
d'autre part moyenne des chiffres =4
On a donc l'équation

On multiplie par 4 de chaque côté,
côté gauche on a :
côté droit on a : 4x4=16
On a donc 8+2c=16

Et là c'est à lisazou d'essayer de résoudre au moins une partie de son exercice seul.
lisazou poste quand même ce que tu trouves.

[Duke Alchemist]

Bonjour.

voila se que j'ai compris
5+3+c+c/4
=8+2c
=8(2+c)
=16+8c??
=16+8c-8c???
=16/4=4

Whaou... pour la rédaction... et les étapes aussi par ailleurs.

Il te faut résoudre "proprement" où le 4 au dénominateur correspond au nombre de chiffres et celui du deuxième membre représente la moyenne...

Je te propose de mieux rédiger ta résolution pour dire d'avoir plus de points que tu en aurais avec ce type de rédaction.

Duke.

EDIT : Grillé

RE-EDIT :

...
côté gauche on a :

Attention, il ne faut pas lire le lettre x mais bien le symbole de multiplication

[invitebe8ad98f]

donc =
=5+3+c+c/4
=8+2c/4
=8+2c/4=4
=4*8+2c/4=8+2c
=4*4=16
=8+2c=16
=8(2+c)
=16+8c
=16+8c-8c
=16/4=4 la valeur de N et 16
j'ai mis N car au debut dans l'énoncé c N

[invite35452583]

donc =
=5+3+c+c/4
=8+2c/4
=8+2c/4=4
=4*8+2c/4=8+2c
=4*4=16
=8+2c=16
=8(2+c)
=16+8c
=16+8c-8c
=16/4=4 la valeur de N et 16
j'ai mis N car au debut dans l'énoncé c N

La rédaction est catastrophique mais j'ai l'impression que tu as trouvé en effet. Pour vérifier quelle est alors le nombre recherché (celui compris entre 5300 et 5400) ?

[conker23]

Si tu reprends les notations du début, N n'est pas 16 ! N c'est ton nombre entre 5300 et 5400 !

Je suis désolé, mais en 3me, avec un tel calcul, je ne pense pas que tu aies de points; N'oublie pas que tu es en train d'apprendre à résoudre des équations, et que les profs, pour pas que tu ne partes sur de mauvaises bases, vérifient TOUTES les étapes de ton calcul. Et là il verra que (en tout cas je pense) tu bluffes dans certaines parties. Au lieu de faire au hasard, demande de l'aide pour les étapes de calcul où tu as besoin d'aide. Au pire, si t'y arrives pas, t'ouvres ton bouquin de math et t'en fais 50 en une semaine pour te faire la main, à la fin ça ira mieux !

[invite35452583]

conker23, ton message manque nettement de courtoisie et tu critiques ici la personne plus que son travail.
Je te rappelle le point 2 de la charte que tu as signé en t'inscrivant.

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

Alors si c'est pour poster des messages de ce type tu peux t'abstenir.

[conker23]

Ben, je ne pense pas avoir particulièrement manqué de courtoisie. Je ne critique pas du tout lisazou (je ne me permettrais pas !). Je ne pense pas que ce soit un passionné de math, donc pour lui le but premier c'est quoi ? Amasser des points pour les examens (tu me dis si je me trompe lisazou). Or ici, ça se voit il y a des étapes dans son calcul qui n'ont pas de sens, on sent plus le "je veux arriver à ce résultat et je fais tout pour" que "alors, calculons proprement et tiens je tombe sur le résultat", tu vois ce que je veux dire ? Et ceci, en examen, surtout par exemple pour le brevet où la maîtrise de ce genre de calcul est regardé à la loupe. Et pour "en faire 50 en une semaine", c'est loin d'être une critique ! Qui peut se targuer de manier avec rigueur les équations et à les transformer en une étape dès que l'on a commencé à en voir ? Surtout pas moi ! Le calcul, c'est une question de rigueur que l'on ne peut acquérir qu'avec des exercices. Il suffit de voir, par exemple, les bouquins de math de termS où le chapitre dérivation n'est que des pages et des pages de calculs. Il faut bien s'entraîner !

Sincèrement, je n'essayais pas de rabaisser qui que ce soit, d'ailleurs relis mon message, je ne suis pas désobligeant, peut-être à peine cru (et vraiment, il faut être pointilleux je trouve...).

Rappel : la critique de la modération (cf. dernière parenthèse) se fait par MP (point 13 de la charte).

[invitebe8ad98f]

merci pour tous les conseilles je vais essaillé de perfetioné ma redaction avec mon livre .
et merci encore .