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[TS+] Intégrales sympas



  1. #871
    invite263d7f23

    Re : [TS+] Intégrales sympas


    ------

    Citation Envoyé par Thorin Voir le message
    Mais arctan de l'infini, ça donne environ pi/2
    Ah ben, tout s'explique..

    -----

  2. #872
    Seirios

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Citation Envoyé par Romain-des-Bois Voir le message
    pour faire le changement de variable :

    Il faut d'abord prouver qu'il s'agit d'un -difféomorphisme. Sans compter qu'il faut pour appliquer le théorème se restreindre aux ouverts...
    Moi j'ai : Si f est continue [Il serait peut-être préférable d'écrire continue par morceaux ?] sur un rectangle polaire R donné par , où , alors .

    Dans quelles mesures cette définition est-elle appliquable ?

    vous intégrez par rapport à plusieurs variables, en intégrant d'abord par rapport à r, puis par rapport à . Est-ce vraiment licite ?
    Je connais cette version du théorème de Fubini : Si f est continue [par morceaux ?] sur le rectangle [TEX]R= { (x,y) | a \leq x \leq b, \ c \leq y \leq b }[TEX], alors .
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  3. #873
    Seirios

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Je reviens avec deux intégrales qui, me semble-t-il, n'ont pas encore été proposées (mais j'avoue ne pas avoir relu les 49 pages du topic pour vérifier ) :





    Je les ai trouvées dans la table d'intégrales de wikipédia ; cependant, je ne les ai pas encore calculées, donc je ne sais à quel niveau cela correspond.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  4. #874
    Flyingsquirrel

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Pour celles-là je ne connais pas de méthode de calcul qui n'utilise pas des outils niveau L2.

    Il y a d'ailleurs une jolie identité qui donne la valeur de ces deux intégrales :
     Cliquez pour afficher

  5. #875
    Hamb

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    celles-ci peuvent pas se faire au niveau bac je pense ^^, mais si on utilise les séries sans justifier les interversions alors c'est faisable.

    edit: cramed :]

  6. #876
    Seirios

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Citation Envoyé par Flyingsquirrel Voir le message
    Pour celles-là je ne connais pas de méthode de calcul qui n'utilise pas des outils niveau L2.

    Il y a d'ailleurs une jolie identité qui donne la valeur de ces deux intégrales :
     Cliquez pour afficher
    Merci pour cette identité, elle permet effectivement de retrouver les résultats annoncés.

    Initialement, je pensais qu'un changement de variable bien choisi devait permettre de simplifier le problème, mais je suis rassuré, cela ne devant pas être la cas, il est normal que je ne l'ai pas trouvé
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  7. #877
    Thorin

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Initialement, je pensais qu'un changement de variable bien choisi devait permettre de simplifier le problème, mais je suis rassuré, cela ne devant pas être la cas, il est normal que je ne l'ai pas trouvé
    La méthode classique est de dire que

    puis d'écrire, après avoir vérifié les hypothèses adéquates, que
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  8. #878
    Seirios

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Citation Envoyé par Thorin Voir le message
    La méthode classique est de dire que
    N'y aurait-il pas un moins : ?

    En utilisant cette méthode, je trouve que l'intégrale ne converge pas...Voilà ce que j'ai écrit :

    ; ensuite je fais une intégration par partie dans l'intégrale, et : , ce qui donne ...

    Je suppose qu'il y a une erreur dans ce que j'ai écrit.

    puis d'écrire, après avoir vérifié les hypothèses adéquates, que
    Quelles sont ces hypothèses ?
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  9. #879
    Thorin

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    hem hem, toutes mes excuses, ce que j'ai écrit est faux depuis le début (mais en même temps, tu aurais du t'en apercevoir aussi )
    on écrit :
    pour le coup, ça doit mieux marcher

    pour écrire , il suffit que :
    les f_n soient intégrable, la série des f_n converge simplement, et converge.
    Dernière modification par Thorin ; 01/06/2009 à 13h58.
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  10. #880
    Seirios

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Citation Envoyé par Thorin Voir le message
    hem hem, toutes mes excuses, ce que j'ai écrit est faux depuis le début (mais en même temps, tu aurais du t'en apercevoir aussi )
    C'est vrai que cela fait longtemps que je n'ai pas utilisé les séries ; je dois être un peu rouillé...

    on écrit :
    pour le coup, ça doit mieux marcher
    Effectivement, en bref je trouve :

    .
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  11. #881
    Seirios

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Cela fonctionne également avec la deuxième intégrale : , c'est simplement plus long puisqu'il faut effectuer trois intégration par partie pour supprimer le x à la puissance trois.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  12. #882
    invitec1ddcf27

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Salut,

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Moi j'ai : Si f est continue [Il serait peut-être préférable d'écrire continue par morceaux ?] sur un rectangle polaire R donné par
    C'est quoi une fonction continue par morceaux ? J'ai quelques doutes sur une telle définition...

  13. #883
    invitec1ddcf27

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Salut,

    Citation Envoyé par Thorin Voir le message
    pour écrire , il suffit que :
    les f_n soient intégrable, la série des f_n converge simplement, et converge.
    Il y a bien d'autres théorèmes pour pouvoir permuter série et intégrale... D'abord, celui avec la convergence uniforme sur un segment (qui a le mérite d'être très simple a démontrer). Ensuite celui qui provient du théorème de Beppo-Levi : si est une suite de fontions mesurables positives, alors



    (il est facile à voir puisque la suite de terme général f_1 + ... f_n est croissante positive). Ensuite, il y celui qui provient du théorème de convergence dominée. Si



    converge simplement et si



    alors je peux permuter (conséquence immédiate de la convergence dominée). Et le dernier que tu cite... qui est aussi une conséquence de la convergence dominée (mais je pense pas que cela soit trivial, pour l'instant je trouve pas la preuve...)
    Bref les calculs que je vois ici me laisse pantois (je ne suis pas un très bon technicien), mais ca ne fait pas de mal de savoir d'ou ils sortent et s'ils sont licites ! D'autant plus que les problèmes limites/intégrales sont des trucs importants et délicats à faire.

  14. #884
    Seirios

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Citation Envoyé par xav75 Voir le message
    C'est quoi une fonction continue par morceaux ? J'ai quelques doutes sur une telle définition...
    Cela ne veut peut-être rien dire ; il est vrai que je n'ai peut-être pas fait attention au fait qu'il s'agissait d'une fonction à deux variables, je devais penser au cas d'une seule variable.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  15. #885
    invite2220c077

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Je remonte ce thread des abîmes pour vous proposer quelques primitives à calculer que j'aime bien.

    a)

    b)

    c)

    d)

  16. #886
    Seirios

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Citation Envoyé par -Zweig- Voir le message
    a)
    Je propose une solution, je ne sais pas s'il y a plus simple :

     Cliquez pour afficher
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  17. #887
    Seirios

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Citation Envoyé par -Zweig- Voir le message
    b)
    Je propose :

     Cliquez pour afficher
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  18. #888
    silk78

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Citation Envoyé par -Zweig- Voir le message
    d)
    Je propose :

     Cliquez pour afficher


    J'ai juste ?

    Silk

  19. #889
    Seirios

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Citation Envoyé par -Zweig- Voir le message
    c)
     Cliquez pour afficher


    Citation Envoyé par silk78 Voir le message
    Je propose :

     Cliquez pour afficher


    J'ai juste ?
    Il faut préciser le domaine sur lequel on se place, sinon le résultat n'est pas nécessairement juste ; tu t'es placé ici sur . Sinon je trouve la même chose.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  20. #890
    Sethrius

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    Je me lance, bien que je ne sois pas parfaitement sur de ce que j'ai fait. J'attends vos commentaires si erreur(s) il y a.

    Citation Envoyé par -Zweig- Voir le message
    c)
     Cliquez pour afficher
    "La seule question philosophique vraiment sérieuse c'est le suicide" Camus

  21. #891
    Thorin

    Re : [TS+] Intégrales sympas

    salut,

    e^x*e^ln(x) n'est pas égal à e^(x*ln(x))
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

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