Dérivation à droite et à gauche identique
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Dérivation à droite et à gauche identique



  1. #1
    inviteb00cc81e

    Dérivation à droite et à gauche identique


    ------

    Bonjour,

    J'aurai d'une précision sur le cours des dérivations, pouvez-vous m'aider s"il vous plaît?
    Soit une fonction f définie sur R-{a}. On calcule la limite à gauche et à droite de a, la limite est identique. Dans ce cas, peut-on conclure que la fonction est dérivable en a?

    Merci de votre aide.
    Spiffou

    -----

  2. #2
    invitea3eb043e

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Sûrement pas, on peut trouver aisément des contre-exemples, il suffit que la courbe présente un coude en a.

  3. #3
    GrisBleu

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    ta fonction est juste continue

  4. #4
    erik

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    ta fonction est juste continue
    Non, non, par exemple f(x)=-1 pour x<0 et f(x)=1 pour x>0.

    la dérivée est nulle, le fonction n'est pas dérivable en 0 (car pas définie) , et elle n'est pas non plus continue en 0.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    GrisBleu

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Salut

    Dans le message de depart, il est juste ecrit que la limite a gauche est egale a la limite a droite.
    Comme il n est pas precise quelle limite, j'ai pris lim f et non lim f'.

    a+

  7. #6
    inviteb00cc81e

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Bonjour,

    Tout d'abord, mardi à tous de vos réponses!
    Le retour de wlad_von_tokyo m'intéresse particulièrement, mais demanderait à être développé.
    En effet, pourquoi peut-on dire que la fonction est continue en a si elle n'y est pas définie? (Df=R-{a}. ).
    La condition que la limite a gauche est egale a la limite a droite est sufffisante pour arriver à cette conclusion?

    Merci de vos retours.

  8. #7
    invite0022ecae

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Citation Envoyé par erik Voir le message
    Non, non, par exemple f(x)=-1 pour x<0 et f(x)=1 pour x>0.

    la dérivée est nulle, le fonction n'est pas dérivable en 0 (car pas définie) , et elle n'est pas non plus continue en 0.
    Cette fonction n'est pas continue en 0 donc pas dérivable en 0

  9. #8
    invite74a6a825

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Citation Envoyé par erik Voir le message
    Non, non, par exemple f(x)=-1 pour x<0 et f(x)=1 pour x>0.

    la dérivée est nulle, le fonction n'est pas dérivable en 0 (car pas définie) , et elle n'est pas non plus continue en 0.
    Cette fonction f ne répond pas à l'énoncé

    puisque si a=0
    lim(a) à droite =1
    lim(a) à gauche =-1

    l'énoncé c'est :

    f(a+infini)=f(a-infini)

    peut on dériver f en a ?

    comme f a une limite il existe x < infini
    tel que f(a+x)=f(a-x)
    comme cette limite est un maximum de f(a)
    je pense que f(a)=une constante
    f(a)=a

  10. #9
    Arkangelsk

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par spiffou Voir le message
    Bonjour,

    J'aurai d'une précision sur le cours des dérivations, pouvez-vous m'aider s"il vous plaît?
    Soit une fonction f définie sur R-{a}. On calcule la limite à gauche et à droite de a, la limite est identique. Dans ce cas, peut-on conclure que la fonction est dérivable en a?

    Merci de votre aide.
    Spiffou

    La fonction valeur absolue, tout simplement, est un bon contre-exemple :



    Les limites à gauche et à droite de 0 sont égales toutes deux à 0, la fonction est donc continue en 0. Pourtant, elle n'est pas dérivable en 0.

  11. #10
    invite29b27a33

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Dans ton cas, on dit que f est prolongeable par continuité au point a.

  12. #11
    erik

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Cette fonction f ne répond pas à l'énoncé
    ben si ! la fonction que j'ai donnée est derirable à droite et à gauche.

    puisque si a=0
    lim(a) à droite =1
    lim(a) à gauche =-1
    euh non !

  13. #12
    invite9c9b9968

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par erik Voir le message
    ben si ! la fonction que j'ai donnée est derirable à droite et à gauche.
    Rappel :

    Citation Envoyé par spiffou
    On calcule la limite à gauche et à droite de a, la limite est identique
    Donc meme si on prenait l'enonce comme "la limite de la derivee a gauche et la limite de la derivee a droite sont identiques" ta fonction ne repond pas a l'enonce

  14. #13
    erik

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Bon c'est clair, il faut que j'aille voir mon opticien
    (ou mon neurologue, je me met à inventer des enoncés)

  15. #14
    erik

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    Je reviens sur ce que j'ai dit, le titre du message de spiffou parle bien de dérivation.

    Et là du coup
    Donc meme si on prenait l'enonce comme "la limite de la derivee a gauche et la limite de la derivee a droite sont identiques" ta fonction ne repond pas a l'enonce
    y'a un truc qui m'échappe

  16. #15
    invite9c9b9968

    Re : Dérivation à droite et à gauche identique

    En effet, je ne dis pas le contraire. En fait, il aurait ete souhaitable que spiffou precise sa question

  17. #16
    inviteb00cc81e

    Re : Limite à droite et à gauche identique

    Bonjour à tous!

    Tout d'abord, je tiens à m'excuser car en effet le titre est erroné : mon sujet traite bien de la limite à doite et à gauche de a et conclue sur la dérivabilité en a! D'ailleurs, j'essaie de changer le titre qui est donc faux et prête à confusion.
    Vos réponses me donnent sujet à réflexion afin que le point que j'ai soulevé soit limpide pour moi, à méditer.

    Merci à tous!
    Spiffou.

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