Besoin d'aide, svp...
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Besoin d'aide, svp...



  1. #1
    invite7200101d

    Exclamation Besoin d'aide, svp...


    ------

    Voila je suis en terminale S j'aurais besoin de votre aide pour m'aiguiller dans cet exercice de type bac (c'est pour un dm a rendre mardi)

    Voici le lien : http://messortiescine.skyrock.com/ph...25605205&rev=1

    Je ne vous demande pas les reponse mais le point de départ car je rame pour certaines questions, où je ne vois pas comment je pourrai partir.
    Merci d'avance.

    [Bonne année a tous]

    -----

  2. #2
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Imagine qu'il existe une valeur a pour laquelle f(-a)=0. Que se passe-t-il dans l'équation f(x) f'(-x) = 1 ?
    Que vaut la dérivée de g ?

  3. #3
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    calculer la dervée ça ça va, en revanche c'est la question 1, je vois pas trop ce que jeanpaul veux dire

  4. #4
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Citation Envoyé par sebbi25 Voir le message
    calculer la dervée ça ça va, en revanche c'est la question 1, je vois pas trop ce que jeanpaul veux dire
    Regarde l'énoncé : on te dit que f(-x) f'(x) = 1 pour tout x. On peut l'écrire aussi f(x) f'(-x) = 1 car que la variable s'écrive x ou - x ne change rien.
    Imagine qu'il existe une valeur de x, soit x=a telle que f(a) = 0 alors
    f(a) f'(-a) = 1 ce qui est impossible car f(a) = 0.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Donc pour cette question on ne s'occupe pas de g(x)=f(-x).f(x)?

  7. #6
    VegeTal

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Intéressant le fait que f(-x)f'(x) soit pareil que f(x)f'(-x) ça marche tout le temps ?
    "There is no cure for curiosity." Entre -π/2 et π/2...

  8. #7
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Citation Envoyé par sebbi25 Voir le message
    Donc pour cette question on ne s'occupe pas de g(x)=f(-x).f(x)?
    Pas ici, mais juste après.

  9. #8
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Citation Envoyé par VegeTal Voir le message
    Intéressant le fait que f(-x)f'(x) soit pareil que f(x)f'(-x) ça marche tout le temps ?
    Ca marche parce que la relation est vérifiée pour tout x, donc aussi pour -x.

  10. #9
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    pour la derivée de g(x) je trouve

    g'(x) = f(-x).[f'(x)-f(x)]

    c'est ça?

  11. #10
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    ah non je me suis trompé
    si j'utilise f'(-x).f(x) <=> f'(x).f(-x)
    [est ce que je le peux???]
    g'(x) = 0 d'où g est constant

  12. #11
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    je trouve pour la question suivante que la constante C est égale a 1
    est ce exacte?

  13. #12
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Pas sûr de ce que tu as fait.
    g(x) = f(-x).f(x) que l'on dérive comme un produit u.v : u'v + u v'
    La dérivée de f(-x) c'est - f'(-x) en utilisant le théorème des fonctions composées.
    Donc g'(x) = - f'(-x).f(x) + f(-x).f'(x) et l'on sait que ces 2 termes sont égaux (voir question précédente qui guide vers là) donc g'(x) = 0
    La valeur de g(x) vaut g(0) = f(0)² = 16

  14. #13
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    La valeur de g(x) vaut g(0) = f(0)² = 16
    g'(x) = 0 je comprend mais apres je comprend pas

  15. #14
    VegeTal

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Si pour tout x g'(x) = 0 ça veut dire que les tangentes à la courbe ont pour coefficient directeur 0... autrement dit la fonction g est une fonction constante (ou droite d'équation y = ...)

    Il reste à trouver une valeur particulière pour g(x) car comme c'est une fonction constante que tu prennes x = 3 ; x = -115 ça revient au même ! Jean Paul a juste utiliser les informations de l'énoncé et . d'où .
    "There is no cure for curiosity." Entre -π/2 et π/2...

  16. #15
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Je sais pas si s'est la fatigue ou moi qui suis nul mais la je ne comprend vraiment plus rien

    g'(x)=0
    g est constant
    mais pourquoi prendre g(0) pour trouvé cette constante

  17. #16
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Je viens de comprendre,
    ça dois etre la fatigue, lol
    mais la je bloque sur la question suivante (1.d), comment montrer que f est solution si on ne connais pas f ???

  18. #17
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Citation Envoyé par sebbi25 Voir le message
    Je viens de comprendre,
    ça dois etre la fatigue, lol
    mais la je bloque sur la question suivante (1.d), comment montrer que f est solution si on ne connais pas f ???
    Regarde : tu as 2 relations :
    f(-x) f'(x) = 1
    f(-x) f(x) = 16
    Est-ce que ça ne donnerait pas une relation entre f(x) et f'(x) ?

  19. #18
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    f(-x).f'(x) = 1
    f(-x).f(x) = 16

    f(-x) = 1/f'(x)
    f(-x) = 16/f(x)
    donc
    1/f'(x) = 16/f(x)
    f'(x) = f(x)/16
    f'(x) = (1/16)*f(x)

    donc ça suffit pour le montrer?

  20. #19
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Oui, et pour mémoire tu écris que f(0) = -4

  21. #20
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    merci bien
    pour la question 2a, il faut redemontrer comme dans le cours ou on peut appliquer la definition?

  22. #21
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    C'est écrit "Question de cours" alors normalement tu répètes le contenu du cours.

  23. #22
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    donc je dois calculer f'(x) mais apres je vois plus

  24. #23
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Tu vois assez vite que la fonction P(x) = exp(x/16) est solution, alors tu vas chercher toutes les solutions sous la forme f(x) = K(x) exp(x/16), c'est toujours possible.
    Tu calcules f'(x) et tu écris que ça vaut f(x)/16. Pas difficile de montrer que K'(x) = 0 donc que K est une constante. Tu as ainsi TOUTES les solutions.

  25. #24
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    Tu vois assez vite que la fonction P(x) = exp(x/16) est solution, alors tu vas chercher toutes les solutions sous la forme f(x) = K(x) exp(x/16), c'est toujours possible.
    Tu calcules f'(x) et tu écris que ça vaut f(x)/16. Pas difficile de montrer que K'(x) = 0 donc que K est une constante. Tu as ainsi TOUTES les solutions.
    Quand tu dis on vois assez vite que P(x) est solution, c'est qu'il faut le remontrer ou utiliser directement l'ennoncé?

  26. #25
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Le montrer, ça prend 1/2 ligne, alors inutile de mégoter.

  27. #26
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Je dois vraiment etre trop nul en math j'arrive vraiment pas cette démontrastion

  28. #27
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Soit la fonction y = exp(x/16) . C'est une fonction composée exp(u) où u=x/16.
    La dérivée est donc la dérivée de exp(u) soit exp(u) que multiplie la dérivée de u, soit 1/16
    Donc y' = 1/16 exp(x/16) donc on voit que y' = y/16 donc y est solution de l'équa diff E.

    Ensuite on pose plus généralement que y = K(x) exp(x/16)
    C'est une dérivée de produit u.v, donc ça vaut u'v + u v'
    u' = K' et v' = 1/16 exp(x/16) comme avant
    En écrivant que y' = y/16 tu trouves immédiatement que K'(x) = 0 donc K(x)=constante

  29. #28
    invite7200101d

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Donc si j'ai pas fais d'erreur la reponse a la toute derniere question est :

    la seule fonction derivable sur IR remplissant les condition de (C) est la fonction : f(x)= -4.exp(x/16) ?

  30. #29
    Jeanpaul

    Re : Besoin d'aide, svp...

    Citation Envoyé par sebbi25 Voir le message
    Donc si j'ai pas fais d'erreur la reponse a la toute derniere question est :

    la seule fonction derivable sur IR remplissant les condition de (C) est la fonction : f(x)= -4.exp(x/16) ?
    Bravo ! C'est ça.

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