Probmème ouvert fonction 1°S
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Probmème ouvert fonction 1°S



  1. #1
    invite60457a4e

    Arrow Probmème ouvert fonction 1°S


    ------

    Bonjour à tous. J'ai un petit porblème dans un de mes exo de maths.

    f est le quotient de deux fonctions polynômes de degré 2.

    lim f(x) = -2 lim f(x) = -inf. lim f(x) = -inf.
    x->+inf x->1 x-> (-3)
    x>1 x<(-3)

    La courbe représentant f dans un repère est tangente à l'origine du repère à l'axe des abscisses.
    Calculer f(2).


    --> si c'est le quotient de deux fonctions de degrès 2 sa me donne un truc dans le genre : f(x)= (ax²+bx+c)/(dx²+ex+f)
    --> si la limite en (+inf) = -2 alors, le quotient de (a/d)= (-2)
    --> de plus, avec les limites en 1 et (-3) on en déduit que :
    . d+e+f=0
    .9d-3e+f=0

    --> j'ai tracé les deux AV et l'AH sur un repère pour avoir une idée de l'allure de la courbe. On trouve qu'elle est décroissante sur ]-inf;-3[ et croissante sur ]1;+inf[.
    --> enfin, si f est tangente à l'origine du repère : f'(0)=0
    d'où 0 = ce+3aex²+2afx-bdx²+2bex-2da^3.

    Après je n'arrive plus à avancer merci de votre aide.

    -----

  2. #2
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Désolé les limites se sont males affichées :

    lim f(x) = -2
    x->+inf

    limf(x) = -inf
    x->1
    x>1

    limf(x) = -inf
    x->-3
    x<-3

  3. #3
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    si f est tangente à l'origine du repère ça veut dire que :
    f'(0) = 0
    mais aussi que :
    f(0)=0

  4. #4
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    D'où (c/f)=0 mais ça ne fait pas avancer...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    bah ca veut dire que c = 0

  7. #6
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Ensuite, il faut exprimer tout en fonction d'une variable, par exemple la variable a. Pour les equations obtenues avec les limites, exprime dabord en fonction de d puis en fonction de a (a = -2d)

  8. #7
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    A ouai javais oublier que si un qutient est nul alors le numérateur est nul^^

  9. #8
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Mais aussi, je n'arrive pas à avoir une équation pour trouver les autres inconnues...

  10. #9
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Alors regarde :
    d+e+f=0
    et 9d-3e+f=0
    donc, si je soustrait la première ligne à la deuxième :
    8d - 4e = 0 donc e = d/2
    de la même manière, je fais 3 fois la première ligne plus la deuxième :
    12d + 4f = 0 donc f = -3d

    vu que je sais que d = -a/2 j'ai donc
    e = -a/4 et f = 3a/2

    Je recopie tout ça dans l'équation de la f'(0), et ça me permettra de calculer b en fonction de a

  11. #10
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    d+e+f=O <=> d=-e-f
    9d-3e+f=0 <=> 9(-e-f)-3e+f=0 <=> 0=-12e-8f

  12. #11
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    En simplifiant
    =-3e-2f

  13. #12
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Je viens de me rendre compte que tu t'es trompé
    recalcule f'(0) stp

  14. #13
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    erreur de ma part dans un des messages précedents :
    8d - 4e = 0 donc e = 2d et donc e = -a

  15. #14
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    f'(o)= bf-ec ?????

  16. #15
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Presque... La dérivée de u/v c'est (u'v-v'u)/

  17. #16
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Citation Envoyé par Josszzz Voir le message
    Alors regarde :
    d+e+f=0
    et 9d-3e+f=0
    donc, si je soustrait la première ligne à la deuxième :
    8d - 4e = 0 donc e = d/2
    de la même manière, je fais 3 fois la première ligne plus la deuxième :
    12d + 4f = 0 donc f = -3d

    vu que je sais que d = -a/2 j'ai donc
    e = -a/4 et f = 3a/2

    Je recopie tout ça dans l'équation de la f'(0), et ça me permettra de calculer b en fonction de a
    Tu peux m'expliquer à partir de "de la meme manière..."

  18. #17
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Oui mé f'(0)=0 donc du dénominateur in s'en fout

  19. #18
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    ok pour le dénominateur. Dans ce cas là, pense bien à écrire toute l'équation (bf - ec = 0) sinon on comprends pas.
    Alors j'explique...
    J'ai d+e+f=0, ce qui veut dire que 3d + 3e + 3f = 3*0 = 0
    et vu que j'ai aussi
    9d-3e+f=0
    ca veut dire que
    3d+3e+3f+9d-3e+f = 0 + 0 = 0
    après je simplifie (la variable e disparait) et je tombe sur ce que j'ai écris

  20. #19
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Excuse moi mais quand tu dis : 3d+3e+3f=9d-3e+f

    Sa donne : -3d+3e+2f=0

  21. #20
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    J'ai pas dis que les deux étaient égaux! (même s'ils le sont)
    J'ai dit qu'on ajoutait les deux.

    Si tu veux le voir comme une égalité, alors il faut que tu constate que si
    3d+3e+3f = 0 ça veut dire aussi que -3d-3e-3f=0 et donc que
    -3d-3e-3f=9d-3e+f et on retombe sur ce que j'ai dit

  22. #21
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    OK j'avais pas compris ça comme ça mdr.

  23. #22
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Une fois que tu as :
    bf - ec =0
    et
    c = 3a/2 ; e = -a ; c = 0
    tu pourra obtenir une équation avec a et b uniquement

    tu avances?

  24. #23
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Merci je vais recommancer l'exercice depuis le début avec toutes ces données et je te tiens au courant en début d'aprem. Merci beaucoup de ton aide

  25. #24
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Bonne chance alors!

  26. #25
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Citation Envoyé par Josszzz Voir le message
    Une fois que tu as :
    bf - ec =0
    et
    c = 3a/2 ; e = -a ; c = 0
    tu pourra obtenir une équation avec a et b uniquement

    tu avances?
    Tu trouves où que c=3a/2

  27. #26
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Parceque ça voudrais dire que a=0

  28. #27
    invite7ed8e144

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    excuse moi, faute frappe! il s'agit bien évidemment de
    f = 3a/2
    comme on l'a démontré précédemment

  29. #28
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Bon alors cela me donne :

    0=bf-ec
    or c=0 d'où ec=0

    donc bf=0<=> b*(3/2)a=0 donc a=0 ou b=0

  30. #29
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    or a différent de 0 car a/d=(-2) d'où b=0.

  31. #30
    invite60457a4e

    Re : Probmème ouvert fonction 1°S

    Pour le moment j'ai donc :
    -->c=0
    -->a=-2d
    -->e=2d
    -->f=-3d
    -->e=(-a)
    -->f=(3/2)a
    -->d=0

    donc f(x)=ax²/(dx²+ex+f).
    Après que dois-je faire?

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