TS démonstration vecteur
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TS démonstration vecteur



  1. #1
    invite016dfb93

    TS démonstration vecteur


    ------

    Salut
    J'ai quelques démonstrations à faire, mais j'y arrive pas.. Cela serait sympa si vous m'aidiez.

    a et b deux vecteurs
    Z est l'affixe de a et Z' l'affixe de b

    A PROUVER
    a et b sont orthogonaux si Re(Z * Z'Barre) = 0

    a et b sont colinéaire si Im(Z * Z'Barre) = 0

    A le voir, on en déduit que:
    -il suffit qu'ils sont imaginaires purs pour qu'ils sont orthogonaux.
    -Il suffit qu'ils sont réels pour qu'ils sont colinéaires.

    Du moins c'est ce que j'ai déduit...
    Mais j'vois pas comment faire^^

    -----

  2. #2
    pi-r2

    Re : TS démonstration vecteur

    si ils sont imaginaires purs, ils sont colinéaires.

    Reprends calmement, tu as mal lu les expressions.

    Comment sais tu que deux vecteurs sont orthogonaux ?
    Comment écris-tu qu'ils sont colinéaires ?
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  3. #3
    invite016dfb93

    Re : TS démonstration vecteur

    Citation Envoyé par pi-r2 Voir le message
    Comment sais tu que deux vecteurs sont orthogonaux ?
    Comment écris-tu qu'ils sont colinéaires ?
    a et b sont colinéaires si leurs produits scalaires vaut 0
    (a,b)=0

    a et b sont orthogonaux si xx’+yy’=0 avec a(x ;y) et b(x’ ;y’).

    Non?

  4. #4
    pi-r2

    Re : TS démonstration vecteur

    ou le contraire ? (produit scalaire= 0 <=> orthogonaux)

    Bien tu écris ça en x/y et tu fais pareil pour les expressions complexes (ZZ') en fonction de x et y x' et y ' et tu compares ce que tu obtiens...
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite016dfb93

    Re : TS démonstration vecteur

    Citation Envoyé par pi-r2 Voir le message
    ou le contraire ? (produit scalaire= 0 <=> orthogonaux)
    Humm, d'après moi c'est (produit scalaire= Pi/2 <=> orthogonaux)^^

    Citation Envoyé par pi-r2 Voir le message
    Bien tu écris ça en x/y et tu fais pareil pour les expressions complexes (ZZ') en fonction de x et y x' et y ' et tu compares ce que tu obtiens...
    ZZ'= (x + iy)(x' + iy')= xx' + ixy' + ix'y - yy'= xx' - yy' + i(xy' + x'y)
    Ba j'vois pas trop ou cela mene.

  7. #6
    pi-r2

    Re : TS démonstration vecteur

    Citation Envoyé par Maths28 Voir le message
    Humm, d'après moi c'est (produit scalaire= Pi/2 <=> orthogonaux)^^
    Perdu ! revois cette partie !




    ZZ'= (x + iy)(x' + iy')= xx' + ixy' + ix'y - yy'= xx' - yy' + i(xy' + x'y)
    Ba j'vois pas trop ou cela mene.[/QUOTE]
    la partie imaginaire de ce que tu as écrit est xy' + x'y
    la partie réelle xx' - yy' et ça ne te dis rien ?
    Bon maintenant qir tu le fais avec Z' barre , ça donne quoi ? (c'est comme remplacer y' par -y')
    ça ne te dis toujours rien ?
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  8. #7
    invite016dfb93

    Re : TS démonstration vecteur

    Citation Envoyé par pi-r2 Voir le message
    La partie imaginaire de ce que tu as écrit est xy' + x'y
    la partie réelle xx' - yy' et ça ne te dis rien ?
    Bon maintenant qir tu le fais avec Z' barre , ça donne quoi ? (c'est comme remplacer y' par -y')
    ça ne te dis toujours rien ?
    Tu essai de me dire que vu qu'on a cela:
    a et b sont orthogonaux si Re(Z * Z') = 0

    a et b sont colinéaire si Im(Z * Z') = 0

    Alors ils sont colinéaires si xx' - yy' = 0 et orthogonaux si xy' + x'y = 0 ?

  9. #8
    pi-r2

    Re : TS démonstration vecteur

    ZZ'= (x + iy)(x' - iy')= xx' - ixy' + ix'y + yy'= xx' + yy' + i(xy' - x'y)
    partie réelle : xx'+yy' (tiens c'est l'expression du produit scalaire)
    Partie imaginaire: xy'-yx' (tiens c'est le déterminant)
    attention au signe avec Z' barre !
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  10. #9
    invite016dfb93

    Re : TS démonstration vecteur

    Ah oui j'ai fait une erreur de signe^^
    Mais donc je comprend beaucoup mieux.

    ils sont colinéaires si xx' + yy' = 0 et orthogonaux si xy' - x'y = 0

    C'est sa?

  11. #10
    invite016dfb93

    Re : TS démonstration vecteur

    alors c'est sa?

  12. #11
    pi-r2

    Re : TS démonstration vecteur

    non, c'est le contraire:
    a et b sont orthogonaux si Re(Z * Z'Barre) = 0 =xx' + yy'

    a et b sont colinéaire si Im(Z * Z'Barre) = 0= xy' - x'y


    (et on écrit c'est ça ? )
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  13. #12
    invite016dfb93

    Re : TS démonstration vecteur

    j'vais reprendre un peu tout parce que j'y vois pas tres clair

  14. #13
    pi-r2

    Re : TS démonstration vecteur

    c'est à cause de ta confusion du début !
    "a et b sont colinéaires si leurs produits scalaires vaut 0"
    est faux.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  15. #14
    invite016dfb93

    Re : TS démonstration vecteur

    Merci beaucoup

    J'ai tout repris sur du papier et j'ai tout compris grace a toi
    Mes erreurs, et ce que je n'avais pas compris.

  16. #15
    pi-r2

    Re : TS démonstration vecteur

    Parfait, c'est le but, que tu comprennes par toi même !
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

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