Sens de variation d'une fonction
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Sens de variation d'une fonction



  1. #1
    invite2d69e154

    Exclamation Sens de variation d'une fonction


    ------

    Bonjour à tous !
    J'ai avancé dans un exercice mais je suis bloqué...
    J'accepterais avec plaisir votre aide. Merci beaucoup !

    Soit g la fonction définie sur -3 par g(x)=
    Etudier le sens de variation de g sur ]-;3[.
    J'ai raisonné comme cela :
    supposons que pour tout a et b de l'ensemble de def de g "a" strictement inférieur a "b". Comparons f(a) et f(b).Je suis bloqué au bout de ce calcul :
    f(a)-f(b) =
    =

    Merci beaucoup !!!!!!

    -----

  2. #2
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Personne pour m'aider ?

  3. #3
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Citation Envoyé par Cyroule Voir le message
    Bonjour à tous !
    J'ai avancé dans un exercice mais je suis bloqué...
    J'accepterais avec plaisir votre aide. Merci beaucoup !

    Soit g la fonction définie sur -3 par g(x)=
    Etudier le sens de variation de g sur ]-;3[.
    J'ai raisonné comme cela :
    supposons que pour tout a et b de l'ensemble de def de g "a" strictement inférieur a "b". Comparons f(a) et f(b).Je suis bloqué au bout de ce calcul :
    f(a)-f(b) =
    =

    Merci beaucoup !!!!!!
    bonjour,
    tu te compliques un peu la tache.car il faut bien dériver l'équation.
    ton équation
    (2x+2)/(x-3) tu peux l'ecrire aussi
    (2x-6+8)/(x-3) soit
    2(x-3)/(x-3) +8/(x-3) soit
    2+ 8/(x-3)
    après il suffit de deriver l'équation.( que l'on a simplifiée ).

  4. #4
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Merci beaucoup pour ta réponse ! Mais qu'entends-tu par "dériver l'équation ?" Je suis en seconde, peut-être n'ai-je jamais appris cette méthode ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Sens de variation d'une fonction

    ou bien faire f(b)-f(a) avec la formule simplifiée.
    si tu n'as pas encore vu les dérivées.

  7. #6
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Merci pour ta réponse mais je ne peux m'empêcher de remarque que : 2+ 8/(x-3) est différent de (2x+2)/(x-3)

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Citation Envoyé par Cyroule Voir le message
    Merci pour ta réponse mais je ne peux m'empêcher de remarque que : 2+ 8/(x-3) est différent de (2x+2)/(x-3)
    non, sauf erreur de frappe de ma part et si tu m'as bien lu, c'est la même chose et c'est du coup plus simple de faire f(b)-f(a).

  9. #8
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Tu as du commettre une erreur de frappe car 2+ 8/(x-3) est différent de (2x+2)/(x-3)
    Exemple : Pour x=1, 2+8 / 1-3 = 10/-2= -5
    Pour x=1, 2+2/1-3 = -2

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Citation Envoyé par Cyroule Voir le message
    Tu as du commettre une erreur de frappe car 2+ 8/(x-3) est différent de (2x+2)/(x-3)
    Exemple : Pour x=1, 2+8 / 1-3 = 10/-2= -5
    Pour x=1, 2+2/1-3 = -2
    non,
    j'ai bien ecrit 2+ 8/(x-3)
    soit
    2 +( 8/(x-3)) et non pas 10/(x-3).
    donc pour x=1
    2+(8/1-3)= 2+ 8/(-2) = 2-4=-2
    Dernière modification par ansset ; 11/05/2011 à 14h53.

  11. #10
    ventilopomme

    Re : Sens de variation d'une fonction

    mmh

    (2x+2)/(x-3) avec x=1 cela me donne -5/2

    2+ 8/(x-3) avec x=1 cela me donne 2 + 8 /(-2) = 2 - 4 = -2



    amha mon cher ansset y a un bug !
    exclu à jamais du présent

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Sens de variation d'une fonction

    tu peux verifier quelque soit x !

  13. #12
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Citation Envoyé par ventilopomme Voir le message
    mmh

    (2x+2)/(x-3) avec x=1 cela me donne -5/2
    2+ 8/(x-3) avec x=1 cela me donne 2 + 8 /(-2) = 2 - 4 = -2

    amha mon cher ansset y a un bug !
    elle est bonne celle là !
    (2*1+2)=4 non ?
    1-3=-2 non ?
    4/(-2)=-2 non ?

    je ne sais ps d'ou tu sors ton 5 ????
    enfin merci pour ta contribution , lol !

  14. #13
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Merci beaucoup Ansset, tu as raison ! Malheureusement, je n'arrive toujours pas à trouver le résultat de f(a)-f(b) qui me permette de trouver le signe de l'expression...

  15. #14
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Si quelqu'un y arrive, j'accepterai volontiers son aide

  16. #15
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Je bloque vraiment...

  17. #16
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Sens de variation d'une fonction

    re,
    avec la simplification, et sans faire de dérivée on peut ecrire
    f(a)=2+8/(a-3) et idem pour b
    donc f(b)-f(a) = 8/(b-3)-8/(a-3) ( les 2-2 disparaissent ).
    en mettant au même dénominateur
    f(b)-f(a)= 8((a-3)-(b-3))/((b-3)*(a-3))
    au nominateur on trouve
    8(a-b) ( les 3*8 disparaissent )
    au denominateur.
    si a et b sont <3 alors les deux termes sont négatifs donc leur produit est lui positif.
    donc le signe de la dfférence est ( a-b)
    si a<b alors il est tj négatif donc la fontion est tj décroissante
    Dernière modification par ansset ; 11/05/2011 à 15h18.

  18. #17
    ventilopomme

    Re : Sens de variation d'une fonction

    lol
    vite je dois me faire un reset
    exclu à jamais du présent

  19. #18
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Merci énormément pour ton aide ansset !

  20. #19
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Désolé de te déranger encore Ansset mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par : "au nominateur on trouve
    8(a-b) ( les 3*8 disparaissent )
    au denominateur." Quel est le dénominateur ? Merci d'avance !

  21. #20
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    encore désolé...

  22. #21
    invite2d69e154

    Re : Sens de variation d'une fonction

    finalement c'est ok !

  23. #22
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    donc f(b)-f(a) = 8/(b-3)-8/(a-3) ( les 2-2 disparaissent ).
    en mettant au même dénominateur
    f(b)-f(a)= 8((a-3)-(b-3))/((b-3)*(a-3))
    au nominateur on trouve
    8(a-b) ( les 3*8 disparaissent )
    au denominateur.
    si a et b sont <3 alors les deux termes sont négatifs donc leur produit est lui positif.
    donc le signe de la dfférence est ( a-b)
    si a<b alors il est tj négatif donc la fontion est tj décroissante
    allez un peu d'effort.
    tu es d'accord pour dire que f(b)-f(a)= (2+8/(b-3)) - (2+8/(a-3))
    d'ou
    2-2 +8*(1/(b-3)-1/(a-3))
    donc les 2 disparaissent
    2-2=0
    reste 8*(1/(b-3)-1/(a-3))
    tout le reste je te l'ai déjà donné !!!!!
    reduction au même dénominateur.
    le dénominateur est positif donc tout depend du signe du numérateur.
    je ne peut pas en faire plus désolé !!!

  24. #23
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Sens de variation d'une fonction

    Citation Envoyé par Cyroule Voir le message
    Désolé de te déranger encore Ansset mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par : "au nominateur on trouve
    8(a-b) ( les 3*8 disparaissent )au denominateur." Quel est le dénominateur ? Merci d'avance !
    je n'ai pas ecrit 8(a-b) directement .
    mais
    8(a-3)-8(b-3)= 8a-8*3-8b+8*a
    donc -8*3+8*3 = 0 non !!!!
    reste 8(a-b).
    là pardonnes moi mais je suis gavé !!!!

    et j'ai bien dit au nominateur que les 8*3 disparaissait.
    donc tu bosses pas, t ne m'écoutes pas, basta !!!

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