Suites.
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Suites.



  1. #1
    simonH4

    Suites.


    ------

    Bonjour, je voudrais solliciter votre aide pour m'aider à trouver la conjecture d'une suite me posant problème:
    Un+1=Un+ 1/n+1. U1=1.
    Donc j'ai calculé U2= 3/2
    U3=11/6
    U4=25/12
    U5=137/60 (qui est égal à peu près à 34/15)
    U6=49/20.
    Et je n'arrive pas à conjecturer en fonction de n.
    Merci d'avance pour vos réponses.

    -----

  2. #2
    pallas

    Re : Suites.

    fais u(1)-u(0)=
    puis en dessous u(2)-u(1)=
    puis en dessous u(3)-u(2)=
    etc
    u(n)-u(n-1)=
    puis additionnes les deux colonnes .. Que decouvres tu ??

  3. #3
    simonH4

    Re : Suites.

    Je trouve que (Un)-(Un-1)=1/n, donc (Un)=1/n+(Un-1) mais ensuite comment définir (Un) en fonction de n puisqu'il reste (Un-1)?

  4. #4
    simonH4

    Re : Suites.

    A excusez moi, je n'ai pas lu la suite.
    J'additionne...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    simonH4

    Re : Suites.

    Aaa oui et en effet, agréablement, on peut écrire (Un)=1+1/2+1/3+1/4+....+1/n. Merci bien pour cette astuce.
    (P.S: mais en additionnant on trouve que cette somme de termes est enfait égale à (Un)-U(0). Or on ne connait pas U(0) puisque dans l'expression initiale on ne peut écrire qu'il existe U(0) puisque cette expressions serait égale à U(0-1)+ 1/0 ce qui est faux. Doit-on donc considérer ce U(0) comme nul?)

  7. #6
    pallas

    Re : Suites.

    excuse mais commence la somme a partir de
    u(2)-u(1) et comme u(1) est donnée ..

  8. #7
    simonH4

    Re : Suites.

    Oui, oui j'ai bien vu merci. Et par hasard, aurais-tu une idée pour montrer comment cette suite est majorée??

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Suites.

    Malheureusement, elle n'est pas majorée !

    On peut le prouver en calculant un minorant de . Regarde déjà , et .

    Cordialement.

  10. #9
    simonH4

    Re : Suites.

    Oui je m'en doutais mais je ne voyais pas comment prouver. Au sujet des termes paires de la forme U(2n), comment puis-je calculer U(2n)-U(n)??
    Cela me donnerait une suite de nombres négatifs puisque en principe U(n)=U(2n)+U(2n+1) donc
    on aurait U(2n)-U(n)=-U(2n+1)

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Suites.

    puisque en principe U(n)=U(2n)+U(2n+1)


    D'où sors-tu cela ?

    Fais donc ce que je te propose, sans interpréter ni ce que j'écris ("termes pairs ? u(2n) ????), ni ce que tu as calculé jusque là.

  12. #11
    simonH4

    Re : Suites.

    En fait le calcul de U(2n)-U(n) est une question qu'on me demande de résoudre après quoi on me donne le minorant de cette suite U(2n)-U(n) qui est en effet 1/2 (facile à calculer). Mais je n'arrive pas à calculer U(2n)-U(n).

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Suites.

    Comment peux-tu trouver facile de minorer quelque chose que tu ne trouves pas ? En fait, tu as bien trouvé u(2n)-u(n) mais comme c'est une somme compliquée tu crois qu'on te demande de simplifier (ce n'est pas possible).

  14. #13
    simonH4

    Re : Suites.

    Etant croissante j'ai pu calculer son premier terme et en déduire qu'il était le minorant : 1/2. J'avais effectivement essayé de trouver un moyen de calculer cette somme de termes en vain. Dans une dernière question on me demande de prouver cette suite (U(2n)-U(n)) est majorée comment
    faire?

  15. #14
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Suites.

    "Etant croissante " ??

    Tu as prouvé qu'elle est croissante ?

    Comme tu n'as pas donné l'énoncé, je suis assez perdu ! Et je commence à me demander quelle est la suite que tu veux majorer.
    Donc sois sérieux : Donne l'énoncé précis, ce que tu as fait et là où tu bloques.

    Cordialement.

  16. #15
    invite7fe3c3ee

    Re : Suites.

    Si tu as démontré que u(2n)-u(n)>=1/2
    tu peux alors essayer de prouver par récurrence que u(2^n)>=n/2
    et conclure que la suite diverge

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