Question de proba sur jet de dés.

[inviteea9b6f0c]

Bonsoir,
Cette question pourra paraître triviale, mais, on fait régulièrement des jeux de sociétés, avec des amis, et le point technique suivant, me travaille, sur un D6.
Sur le premier jet de dès, ma chance absolue est bien de 1 sur 6, n'est ce pas.
Mais, sur mon second jet de dès, je crois me souvenir, qu'il y a une croissance continue pour que j'obtienne un 6 non ? Je ne sais pas comment traduire algébriquement, cette croissance.
Est ce 1 sur 6 + .. x(p)?
Mon raisonnement est-il exact, car, nous nous sommes querellé sur cette question, avec un ami. Si il y a 3 jet de dès, ma chance d'obtenir un 6 est bien supérieure non, au 3ème jet continue de la série, qu'au premier ... non ?
Merci d'une réponse claire à cette question, et éventuellement algébrique.
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[invite51d17075]

bonsoir,
à chaque lancé de dés pris isolement , la proba est tj 1/6.
y compris si tu dis , j'ai fais 5 lancé sans 6, ma chance augmente-t-elle ,? non. ( les dés n'ont pas de mémoire )

par contre , on peut poser la question autrement.
je vais faire 5 lancés de dés , avant de commencer quelle est ma chance au départ d'avoir au moins 1 6
l'approche et reponse sont différents.

[inviteea9b6f0c]

Oui, c'était sur une série continue, pas sur un seul jet ! j'étais persuadé, que la chance d'obtenir un 6 était croissante (disons qu'un 6 apparaisse, en probabilité d'apparition)... sans y inclure le concept de mémoire bien sur !!! lol, très amusant. :Bravo1. j'étais persuadé, que plus la série était longue mettons (10 jets à 15 jets), plus le nombre de chance d'obtenir un 6 était croissante en fonction de la longueur de la série. apparemment, je me trompais... bien.

[invite95c5cd5f]

C'est une loi uniforme discrete

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite51d17075]

Oui, c'était sur une série continue, pas sur un seul jet ! j'étais persuadé, que la chance d'obtenir un 6 était croissante (disons qu'un 6 apparaisse, en probabilité d'apparition)... sans y inclure le concept de mémoire bien sur !!! lol, très amusant. :Bravo1. j'étais persuadé, que plus la série était longue mettons (10 jets à 15 jets), plus le nombre de chance d'obtenir un 6 était croissante en fonction de la longueur de la série. apparemment, je me trompais... bien.

mais celà reste vrai si on calcule la chance d'avoir un 6 dans les n prochains lancés.
si c'est sur le prochain lancé ( quel que soit le passé des tirages ) alors c'est 1/6
si c'est une proba sur les n prochains lancés ( avant de les executer ), alors il faut faire le calcul autrement.
et P(6) augmente en fonction de n.
par exemple la lim P(n) quand n->l'inf est 1 .
la fonction est strictement croissante et bornée par 1

[invite51d17075]

par exemple,
j'ai droit à 1 tirage
chance d'avoir un 6 : 1/6
j'ai droit à 2 tirages :
la possibilité d'avoir un 6 = 1 - proba(ne de pas avoir de 6)
soit 1-(5/6)²= 11/36 qui est supérieur à 1/6

[inviteea9b6f0c]

ok merci ansset, donc, je n'avais pas tort, mais formulé autrement, n'est ce pas. merci de ta réponse

[inviteea9b6f0c]

donc, est-il correct de formuler que : la P(apparition) du 6 sur une série continue (R) est croissante [] par exemple (10;15;20). ??? est ce la loi uniforme discrète dont tu parles ???

[invite95c5cd5f]

ben non c'est pas croissant justement. Selon les spécialistes qui sont ici et qui m'ont appris ce qu'est la loi uniforme discrete, on a toujours une proba de 1/N avec N élément

[invite51d17075]

on ne parle pas de la même chose.
suppose que tu as drois "à priori" à 1000 tirages.
tu ne peux pas dire que la chance d'avoir au moins un 6 ( dans les tirages à venir )est la même que sur un tirage.
A Tuvok : je cnfirme mes propos.

[invite51d17075]

je précise.
chance d'avoir un 6 sur 1 tirage ou sur le tirage qui vient ( qcq soit le passé ) =1/6

chance d'avoir un 6 sur N tirages à venir =
1-chance de n'en avoir aucun
chance d'aucun 6 = (5/6)^N
chance d'avoir un 6 =1-(5/6)^N
qui est strictement croissante et qui converge vers 1 en +l'inf.

dis autrement, je lance les dés autant de fois que je veux, aurais-je un 6 à un moment ?
reponse : oui ( sauf si les dés sont pipés )

[inviteea9b6f0c]

je précise.
chance d'avoir un 6 sur 1 tirage ou sur le tirage qui vient ( qcq soit le passé ) =1/6
chance d'avoir un 6 sur N tirages à venir =
1-chance de n'en avoir aucun
chance d'aucun 6 = (5/6)^N
chance d'avoir un 6 =1-(5/6)^N
qui est strictement croissante et qui converge vers 1 en +l'inf.
dis autrement, je lance les dés autant de fois que je veux, aurais-je un 6 à un moment ?
reponse : oui ( sauf si les dés sont pipés )

si je reprend :
chance d'avoir un 6 =1-(5/6)^N (une exponentielle ici).
il est donc correct pour moi de dire, que la probabilité relative d'obtenir un 6 augmente donc à chaque nouveau tirage...
donc, peux t'on parler de probabilité d'apparition, je me souviens de ce terme de mes cours de math informatique aux arts et métiers

[inviteea9b6f0c]

donc, j'avais pas raison, mais pas tort non plus... est ce exact ? merci de vos réponses en tous les cas

[inviteea9b6f0c]

ce raisonnement par d'une observation naturelle. en tant que Maitre du Jeu à Star Trek, ainsi, que gros joueur de société et autre jeux de rôle, j'ai fait l'observation suivante... j'ai fait le test une fois, comme ça pour m'amuser, statistiquement, cela me semble probant, je pense que des mathématiciens bien sur, ont déjà du bosser sur ça. sur une série de 10 jet, on obtient fatalement un 6. comment quantifier la probabilité d'apparition...??? je sais qu'en math info, on avait eu un cour sur ça, mais, c'est très loin... enfin, je pensais, qu'il y avait une loi, pour calculer cette probabilité d'apparition, parce qu'on sait (empiriquement) que le 6 va tomber, avant le 10 jet de dès... on l'attend !!! (sur des jets critiques ou des jets rotatifs sur des phases de combat)... donc, CQFD : si on sait (-empiriquement-) que le 6 va tomber, avant le 10 jet de dès, on peut supposer, qu'une formule, quantifie ce hasard de la P(apparition)... non? bref voilà. bonne soirée

[gg0]

Tuvok,

Ansset t'a répondu, et tu t'es même emparé de la réponse. et pourtant tu dis :
"enfin, je pensais, qu'il y avait une loi, pour calculer cette probabilité d'apparition"
alors qu'on vient de te la donner !!!!
La probabilité d'avoir au moins une fois un 6 sur N lancers de dés est 1-1/6^N. Ou, si tu relis son message, car il a essayé de faire appel à ton intelligence, la probabilité de ne pas en avoir est 1/6^N.
Donc sur 10 lancers, on a une chance sur 6¹⁰ de ne pas obtenir de 6, une chance sur 60 466 176. Autrement dit, ça arrive en moyenne tous les 60 millions de fois. Ce qui signifie qu'il est très rare que ça arrive.

Cordialement.

NB : Tu pouvais facilement faire ces calculs toi-même.

[inviteea9b6f0c]

oulala gg0... j'ai bien compris. !!! tu t'es réveillé du mauvais poil ce matin...! c'est inutile de me sauter dessus comme ça ! mais, je voulais juste orienté le débat sur un truc, en particulier, mais, je crois que c'est "ton intelligence" plutôt, qui est en question et non la mienne. c'est un forum non ici ??? rappel du principe du forum que je fréquente depuis longtemps, sans y intervenir ::: lieu d'échange pacifique et ouvert, sans chercher à stigmatiser les gens (si tant est que pour un pur matheux, ce terme, veille dire quelque chose)... je n'apprécie pas vraiment, le ton que tu emploies gg0. c'est mon premier post, et ce n'était pas sur un problème calculatoire, que je voulais fixé l'attention, de plus, la plupart des personnes, seraient bien plus compétentes que moi pour le résoudre... donc un peu d'ouverture d'esprit ne ferait pas de mal, car je pose deux questions subtiles, auxquelles nulle réponse ne m'est offerte, car on revient sur des probabilités classiques... enfin, bref, révise la charte du forum, concernant la netiquette, ça te fera pas de mal... et merci pour tes calculs quand même.. ! bref, merci à Ans

[inviteea9b6f0c]

oui, désolé, pour gg0, cela m'arrive quand même de lire les réponses, et c'est ce que je fait et c'est ce que j'ai fait, c'est très sympa de me le faire signaler... et je vous suis gré de vos réponses. mais, je demeure insatisfait des réponses... je ne suis pas calé en math fondamentale, donc, je vais pas aller sur ce terrain là j'ai clairement pas le niveau... mais bon, je m’aperçois simplement, en tant que lanceur de dès avec grosse expérience (on pourrait parler du yams aussi)... qu'il est possible de formuler que les chances d'obtenir un six sont croissantes, sur une série de jet qui en général, ne dépasse pas les 10 jets... point barre ! c'est un truc intuitif, que tous les déistes (rollistes ou players) ont remarqué, car quand on cherche une valeur, il suffit, qu'on ait une série assez grande (en général sur 8 à 10 jets, même sur un D20 ou D10), pour qu'elle apparaisse... cela happait mon attention depuis un petit moment, un truc plutôt intuitif, car, comme on le sait, le hasard n'existe pas, ou est mathématique, mais bon...
après, je demeure insatisfait, comme me sorte, comme réponse qu'à chaque fois, il y a une chance sur 6... car, je pense qu'un connecteur, existe, liant les jets entre eux. c'est sur ça, que je voulais aller ! c'est pas grave....
merci de vos réponses de qualités, en tous cas...

[inviteea9b6f0c]

donc, au lieu de me casser, bêtement, essayons d'échanger plutôt intelligemment, déçu de mon premier post ici... ... mais j'ai pu voir sur d'autres topics, que les casseurs à la petite semaine sur Futura, prolifirait... donc acte.

[invite95c5cd5f]

Tuvok, gg0 n'admet aucune erreur, pour lui les maths sont évidentes et toute forme d'hésitation de la part d'un utilisateur est assimilée à une faiblesse. Je me souviens encore d'un exercice très difficile,un de mes premiers posts, que aucun autre spécialiste ne m'a aidé à résoudre (sur la symétrie d'un plan dans l'espace) mais pour gg0 cet exercice etait extremement facile. Je n'ai toujours pas pu le résoudre d'ailleurs.
Faire très attention avec ce genre d'individus qui peuvent vous décourager, et meme vous pousser au suicide si vous etes dans une situation difficile.
Buvez quelques bieres Tuvok, c'est mon conseil du jour.

[inviteea9b6f0c]

merci ! de la bière romulienne alors !je suis pas sur mon terrain ici, et donc je suis faible, c'est clair, que l'intelligence intellectuelle, n'est pas toujours à la hauteur du QS (quotient sociabilité) merci quand même ...

[invite95c5cd5f]

TUVOK vous pourriez regarder l'exercice sur la symétrie du plan?

[inviteea9b6f0c]

il est clair qu'il y a des gens très brillants ici, c'est dommage que ces super-novas de l'esprit, ne soit pas plus patiente avec les néophytes comme moi, et dans la vraie vie, si on se connaissait, (nos fonctions, nos jobs et tous ça) il est clair, que les personnes en question mettrait plus de doigté avant d'envoyer un uppercut verbal, mais, sur le net, il est clair que les gens se lachent plus facilement. merci de votre compréhension boisdevincennes.

[inviteea9b6f0c]

oui, mais où est donc cet exercice, je veux bien y jeter un oeil... entre deux lignes

[invite95c5cd5f]

ici http://forums.futura-sciences.com/ma...-symetrie.html
c'est tres difficile

[inviteea9b6f0c]

oulàla oui, je vois ça, je suis en train d'y jeter un œil. mais trop loin pour moi... tbn

[invite95c5cd5f]

seul un spécialiste comme gg0 pouvait m'aider. mais sans méthode je ne peux pas y arriver.

[gg0]

Tuvok,

tu as manifestement le poil très sensible ! car je n'ai fait que dire ce qui ressort de tes messages. la vérité te fâche ?
Donc soit tu poses la question de la formule, elle t'a été donnée , je l'ai même utilisée pour traiter le cas de 10 lancers. Et alors tu devrais être content qu'on t'aie répondu. Soit ta question est autre, et le fait qu'on ait été deux à la comprendre de travers (??) devrait t'alerter sur le fait que tu n'est pas compréhensible.

Alors si tu as une vraie question, même non purement mathématique, prière de la poser clairement.

Et le fait que Boisdevincennes vienne te consoler devrait plutôt t'inquiéter. je lui ai complètement décodé en bon français comment faire pour son exercice de plan symétrique, il lui restait à faire gentiment les calculs. Il ne l'a jamais fait, préférant répéter des calculs inutiles. Ou, comme plusieurs méthodes sont possibles, appliquer les idées d'une méthode en en faisant une autre. le seul reproche qu'il peut me faire est de ne pas lui avoir rédigé un corrigé complet.

Donc si tu as une question ...

Cordialement.

[invite95c5cd5f]

vous m'avez fait tourner en bourrique comme vous le faites avec d'autres. Vous etes un individu que je qualifierais de retors gg0.

[gg0]

Ne tournent en bourrique que ceux qui n'essaient pas de suivre mes indications. Tu as toi-même fait on malheur.
Tu remarqueras que ceux qui ont suivi le sujet ne sont pas intervenus, puisque tout t'a été dit.

Je ne suis pas particulièrement retors, j'ai seulement le grave défaut de dire la vérité. Ce qui est souvent considéré comme de la méchanceté (?? !), comme une agression.

je suis sûr que si tu relis posément le début du sujet sur les plans parallèles en essayant de comprendre les indications, tu vas rougir de confusion. Car toutes les explications nécessaires y sont.

[invite95c5cd5f]

je veux bien croire que tout y est j'ai fais les 3/4 sans reellement comprendre puisque contrairement au projeté orthogonale d'un point avec un axe Delta la ça concerne la symetrie d'un plan. Difficile de dessiner ça pour voir ce qu'il se passe.