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Fabrication d'un robot suites



  1. #31
    Deepika R.

    Re : Fabrication d'un robot suites


    ------

    J'ai ressayé:
    6800=U1+U2+U3+U4
    6800=U1+U1*q+U2*q+U3*q
    Donc 6800 =U1+U1*0.6+U2*0.6+U3*0.6 (on divise chaque membre par 0.6)
    31481=U1*1+U1+U2+U3

    Je bloque

    -----

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  3. #32
    Deepika R.

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Non c'est faux
    J'ai recommencé j'ai essayé d'exprimer plusieurs choses;
    U2=U1*q²=U1*0.36
    U3=U2*0.216
    U4=U3*0.1296

  4. #33
    Deepika R.

    Re : Fabrication d'un robot suites

    En fait c'est
    6800=U1+U1*q+U2*q²+U3*q^3
    U1=6800(U1+U1*q+U2*q²+U3*q^3)

  5. #34
    Samuel9-14

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Pas encore,
    6800=U1+U1*q+U2*q²+U3*q^3 n'est pas équivalent à 6800=U1+U2+U2+U3+U4
    Par contre U1*q est bien égal à U2. Ensuite, U2*q²=U4 et non U3 !
    En fait tu peux écrire U3=U2*q=(U1*q)*q.
    De même U4=U3*q=U2*q*q=U1*q*q*q.

  6. #35
    Deepika R.

    Re : Fabrication d'un robot suites

    J'ai peut-être trouvé un moyen simple de calculer U2 U3 U4
    J'ai fait U4=0.6^3=0.216
    U2=0.6
    U3=0.6²=0.36

  7. #36
    Samuel9-14

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Non, non !
    Là tu écris : U2=q, U3=q², U4=q^3
    Alors qu'on a dit : U2=U1*q, U3=U1*q², U4=U1*q^3 On l'é répété, répété, répété...

    NB : D'autant que le but pour le moment n'est pas de calculer U2, U3, U4 mais de les exprimer en fonction de U1 et de résoudre une équation.

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  9. #37
    Deepika R.

    Re : Fabrication d'un robot suites

    D'accord j'ai donc fait
    -U1=U1*q+U1*q^3+U2*q²

  10. #38
    Deepika R.

    Re : Fabrication d'un robot suites

    J'ai continué
    -U1/U1=q+q^3+U2*q²
    =q+q^3+U1*q*q²

  11. #39
    Samuel9-14

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Non toujours pas ^^

    je t'écris la première ligne, tu n'en étais pas très loin :
    6800=U1+U1*q+U1*q^3+U1*q²

    Ensuite j'espère que tu sais résoudre ça !
    Si tu veux, tu peux remplacer U1 par x et ça donne :
    6800=x+0.6x+x(0.6)²+x(0.6)^3

  12. #40
    Lari

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Alors si tu veux comprendre, ... Et on a donné bien trop d'explications déjà pour quelqu'un qui veut vraiment comprendre.
    De mieux en mieux !

  13. #41
    Lari

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Citation Envoyé par magnolia77 Voir le message
    Merci de vos réponses,j'ai essayé mais je me retrouve bloquée à un moment,je fais:

    6800=U1+U2+U3+U4
    6800=U1+U1*q+U2*q+U3*q
    6800/U1=U1*q+U2*q+U3*q
    Donc 1/U1=q+U2*q+U3*q*1/6800
    Donc U1=0.6+U2*0.6+U3*8.8*10^-5
    Alors, allons y.

    Prix = U1 + U2 + U3 + U4 donc
    6800 = U1 + U2 + U3 + U4 OK

    6800/U1=U1*q+U2*q+U3*q

    Tu as remplacé U2 par U1xq, c'est bien, puis U3 par U2xq etc...
    mais il faut continuer car tu avais 4 inconnues et il y en a encore 3
    Donc remplace encore U2 par U1xq etc etc jusqu'à n'avoir que des U1

    Ensuite, on veut "isoler U1", ce que tu as tenté de faire, mais trop tôt (puisqu'il y a encore des U2, U3...) et en plus c'est faux.

    Pourquoi faux ? lorsqu'on "fait passer" un nombre d'un coté à l'autre d'une équation, si le nombre est additionné, il se retrouve soustrait de l'autre coté.

    Explication :

    Si le nombre est additionné aux autres comme dans A = B+C+D
    On veut "faire passer" D à gauche. Imagine que le = est une balance. Il faut toujours que les deux plateaux soient équilibrés. Qu'il y ait la même quantité de chaque coté.
    On veut faire passer D de la droite vers la gauche. Donc l'enlever de droite donc faire
    ... = B + C + D - D
    en fait pour avoir
    ... = B+C
    Mais si on a enlevé quelque chose de la droite, il faut aussi l'enlever de la gauche pour que le = soit toujours vrai
    A -D = B + C

    Donc lorsqu'on veut "faire passer" quelque chose de l'autre coté, si il est additionné, on peut le faire passer mais en changeant le signe, donc le soustraire de l'autre coté . Et inversement, si on veut faire passer quelque chose qui est soustrait, on le fait passer en l'additionnant de chaque coté : A = B+C-D donne A + D = B+C - D + D donc A+D = B+C (puisque -D + D = 0)

    Le cas de la division que tu introduis à mauvais escient est différent même s'il y a des similitudes.

    C'est pour le cas ou le nombre qu'on veut "faire passer" est multiplié comme dans A = BxC

    Pour respecter notre égalité (notre "balance"), il faut raisonner comme suit. Je veux "supprimer" C à droite. Pour cela, il faut que je divise BxC par C (puisque C/C = 1, alors BxC/C = Bx1 = B). Mais si je divise par C, pour que la balance soit équilibrée, il faut que le divise aussi le coté gauche par C, ce qui donne :
    A/C = B

    Attention, lorsqu'on divise, c'est tout ce qu'il y a dans chacun des plateaux qu'il faut diviser. Donc si on a
    A = B + CxD et qu'on veut "supprimer" D à droite, il n'est pas possible d'écrire

    A/D = B+C car on a divisé tout le coté gauche par D, mais qu'une partie du coté droit.

    Pour pouvoir le faire, il faut s'arranger pour que la quantité qu'on veut "faire passer" se retrouve dans chacun des termes des additions comme par exemple
    A = 2xD + CxD
    Dans ce cas on peut "mettre en facteur" D :
    A = D(2 + C) (on vérifie que, si on fait l'opération inverse en développant, cela redonne bien 2xD + 2xC... c'est bon)

    Donc on a bien un truc : (2+C) multiplié par D
    On peut donc diviser tout le coté droit par D :

    ce qui permet bien "d'éliminer" D
    à condition, de faire la même chose à gauche

    Donc finalement


    Voilà pour les erreurs.

    Pour revenir à la suite du problème, si tu y arrive, tu aura alors 6800 = une somme de termes ne contenant que des U1
    Il sera alors possible de factoriser U1 comme indiqué ci-dessus
    Puis "faire passer" ce qu'il faut ensuite de l'autre coté, et comme il le faut, pour laisser U1 seul d'un coté et ainsi avoir sa valeur.

    J'attends tes propositions, et je regarde tout ça.
    Dernière modification par Lari ; 28/02/2014 à 16h00.

  14. #42
    Deepika R.

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Merci de votre réponse
    j'ai essayé de calculer U1
    j'avais donc: 6800=x+0.6x+0.36x+0.216x
    Donc 6800=2.176x
    x=U1=3125

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  16. #43
    Deepika R.

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Donc je sais donc que U2=3125*0.6=1875
    U3=U1*q^2=1125
    U4=U1*q^3=675
    La somme me donne 6800 €

  17. #44
    Lari

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Bravo ! impeccable.

    De mon coté, j'aime bien poser un peu plus d'intermédiaires dans les calculs. ça me rassure et comme je ne suis pas capable de tout avoir en tête, ça m'aide.

  18. #45
    Samuel9-14

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Ok, donc tu as résolu ton exercice !
    J'espère que tu as bien compris la démarche !
    Sinon, maintenant que l'exo est résolu, tu peux relire les deux messages de Lari qui étaient très complets, tu devrais maintenant enregistrer plus facilement ce qu'il disait.

    EDIT : croisement avec Lari justement !

  19. #46
    Lari

    Re : Fabrication d'un robot suites

    J'en profite pour remercier magnolia77 et tous les intervenants de ce post. Les questions, difficultés, réactions diverses étaient passionnantes à analyser. J'en tirerai beaucoup de profits.

  20. #47
    Deepika R.

    Re : Fabrication d'un robot suites

    Bonjour,
    je vous remercie tous de m'avoir aidée

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