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comparaison deux variables qualitative et pvalue



  1. #1
    zendub

    comparaison deux variables qualitative et pvalue


    ------

    bonjour,

    mes cours de statistiques sont trop loin et je suis en train de m'énerver sur un "problème" pourtant très simple ... voilà deux heures que je cherche et j'en peux plus !

    J'ai deux séries
    n1 = 694 et n2 = 382
    avec comme paramètre soit "conforme" ou "non-conforme"
    J'ai un "pourcentage de conformité" qui est :
    %1 = 90.34% et %2=382

    Je cherche simplement à savoir si on peut considérer ces deux valeurs comme différentes ou non. En gros c'est deux méthodes d'analyse et je veux savoir si les deux méthodes aboutissent à des résultats équivalents ou non.

    J'ai aussi une question sur le pvalue, comment je le détermine ?
    Si je veux rédiger et que je dis "les deux taux de conformité ne sont pas significativement différents" je l'accompagne de quel valeur de p ?

    oui j'ai honte je me souviens de rien !

    Merci à vous

    -----
    "la vie est une farce" E. Ionesco - section santé for ever :D

  2. Publicité
  3. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    Bonjour.

    test de comparaison de fréquences (de pourcentages); ou bien test du Khi-deux sur les effectifs, qui donnera le même résultat (la même p-value)
    "je l'accompagne de quel valeur de p ?" Ben, celle que donnera ton test

    Cordialement.

  4. #3
    zendub

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    Haa en effet ça me rappel quelque chose ... mais qu'est ce que c'est loin !!!

    Pour j'arrive à un U de 1.60 donc pas de différence à 5%.

    En terme de rédaction académique je met que pour "Uc=1.60 pour alpha 5%" ça sous entend que le Ut=1.96 à 5%, pas besoin de le mettre ?
    "la vie est une farce" E. Ionesco - section santé for ever :D

  5. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    Désolé,

    je ne sais pas de quoi tu parles.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    zendub

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    Je cherche à savoir comment rédiger ça convenablement.

    Comme dans certains articles scientifique où il est indiqué le pvalue pour annoncer les résultats d'un test (p<0.005 par exemple). Parce qu'en gros je vais annoncer que mes deux fréquences ne sont pas significativement différentes mais je dois aussi le prouver en indiquant que j'ai fait un test statistique (et j'ai juste pas la place pour écrire que j'ai fait tel test avec tel résultats)
    "la vie est une farce" E. Ionesco - section santé for ever :D

  8. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    Alors le mieux est de mettre la valeur p.

    Comme tu ne dis pas quel test tu as utilisé, ni ce qu'est cette valeur U, je peux difficilement en dire plus.

    Cordialement

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  10. #7
    zendub

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    sauf que dans le cas de ce test je ne sais pas comment obtenir cette valeur p et comment la calculer.
    "la vie est une farce" E. Ionesco - section santé for ever :D

  11. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    J'ai compris.

    Mais personne ne peut t'aider si tu gardes pour toi les renseignements essentiels : Quel test tu utilises

  12. #9
    zendub

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    J'ai fais un test de comparaison de fréquence, enfin cette formule, je ne sais pas si c'est exactement celle du chi2 :

    http://p6.storage.canalblog.com/64/0...64188058_p.png

    j'ai de grand échantillon (np et nq > 5)
    "la vie est une farce" E. Ionesco - section santé for ever :D

  13. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    Ok.

    Là, je peux t'aider. Ce n'est pas le khi-deux, mais la règle de comparaison de deux grands échantillons, ton u suite une loi Normale qui, sous l'hypothèse d'égalité des moyennes, est centrée réduite.Donc si tu fais une comparaison bilatérale, 1,60 correspond à une proba cumulée de 0,9452, donc p=2(1-0,9452)=0,2182.

    Cordialement.

    Nb : j'ai pris bilatéral parce que tu disais : "Je cherche simplement à savoir si on peut considérer ces deux valeurs comme différentes ou non.".

  14. #11
    zendub

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    Et dire qu'il y a quelques année je "comprennais" et aimais bien les stat.

    J'ai deux questions :
    - comment tu arrives à ce 0.9452 ?
    - En gros mon Pvalue ici est > à mes 5% fixés donc mon hypothèse nulle est ici vraie ?
    "la vie est une farce" E. Ionesco - section santé for ever :D

  15. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    1) table de la loi Normale
    2) Non, on ne sait rien sur l'hypothèse nulle. Si on pensait qu'elle était fausse (que les proportions sont différentes), on n'en a pas l'indice; si on pensait qu'elles sont égales, rien ne permet de dire le contraire.
    Rappel : Un test statistique ne prouve rien. Il met en doute ou pas une hypothèse statistique.

    Cordialement.

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  17. #13
    zendub

    Re : comparaison deux variables qualitative et pvalue

    C'est vrai

    Mais dans ce cas qu'elle est l'inteprétation d'un pvalue ?
    J'ai lu quelque part qu'il s'agissait du pourcentage de chance de trouver deux valeurs identiques. Mon "20%" étant supérieur à mes 5% fixés on ne peut donc pas rejeter l'hypothèse nulle ?
    "la vie est une farce" E. Ionesco - section santé for ever :D

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