DM de reprise !
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DM de reprise !



  1. #1
    invite5715f91d

    Wink DM de reprise !


    ------

    Bonjour à tous/toute,

    petit dm de remise en route à faire et je bloque sur la question suivante :

    cos(3x)+sin(3x)=1/√2 ( on pourra utiliser la formule cos(a-b) = cos(a)cos(b)+sin(a)sin(b) )

    1/√2 = cos(π/4) oui, mais je ne vois pas comment faire sortir cos(b) et sin(b) afin de résoudre :/.

    merci d'avance !

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : DM de reprise !

    Bonjour.

    Vu qu'il y a le même coefficient au cos(3x) et au sin(3x), il faudrait un sin et un cos égaux, pour multiplier les deux membres. Ce qui ne laisse pas trop le choix ...
    Donc tu multiplies les deux membres par ce sinus/cosinus, et la suite ira toute seule.

    Cordialement.

  3. #3
    PlaneteF

    Re : DM de reprise !

    Bonjour,

    Pour faire apparaître la forme de la formule trigonométrique à utiliser, tu peux multiplier les 2 membres de ton équation par .


    Cordialement


    Edit : Croisement avec gg0 !
    Dernière modification par PlaneteF ; 14/08/2014 à 13h41.

  4. #4
    invite7c2548ec

    Re : DM de reprise !

    Bonjour à tous :
    Vue qu'il y'a la même variable on peut aussi utiliser un petit changement de variable puits utiliser la formule en écrivant en fonction de ce qui vous ramène à une équation du second degrés (en degrés deux) , résoluble en et vous avez un large chois mais je pré faire l'idée de PlaneteF que je le salut en passant c'est plus rapide .

    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : DM de reprise !

    Topmath,

    sin(x) ne s'écrit pas en fonction de cos(x). Ta méthode est incorrecte.
    Et l'énoncé propose une méthode (correcte), donc tu n'aides pas Vanggs.

  7. #6
    invite5715f91d

    Re : DM de reprise !

    Ouah ! Je ne m'attendais pas à une réponse si rapide ^^, merci beaucoup pour vos réponses, donc :


    ,









    effectivement il était temps que je m'y remette ^^', merci encore pour votre aide

  8. #7
    invite7c2548ec

    Re : DM de reprise !

    Bonjour à tous :
    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Topmath,

    sin(x) ne s'écrit pas en fonction de cos(x). Ta méthode est incorrecte.
    Et l'énoncé propose une méthode (correcte), donc tu n'aides pas Vanggs.
    Bon Si on part de l'équation si de plus l’équation initiale devient .

    Sachant que

    je veux simplement dire que .

    Cordialement

  9. #8
    PlaneteF

    Re : DM de reprise !

    Citation Envoyé par topmath Voir le message
    (...) mais je pré faire l'idée de PlaneteF (...)
    Ben il semble que c'est aussi l'idée de l'énoncé


    Citation Envoyé par topmath Voir le message
    (...) que je le salut en passant (...)
    De même !
    Dernière modification par PlaneteF ; 14/08/2014 à 16h11.

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : DM de reprise !

    Autrement dit, Topmath, tu remplaces une équation simple par deux compliquées, qui nécessitent chacune après transformation, une élévation au carré, une résolution d'équation du second degré, un choix des solutions, puis à la fin une vérification ce celles des solutions qui conviennent (puisqu'on n'a pas procédé par équivalence).
    Alors que cet exercice se résout en 4 lignes simples avec l'énoncé ...

    Ta devise : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?"

  11. #10
    invite5715f91d

    Re : DM de reprise !

    Bonjour, c'est encore moi ^^', je ne créer pas un nouveau post étant donné que ça reste dans le même sujet.
    Je suis maintenant bloqué sur l'équation suivante :
    cos^3(x)+sin(3x)=1, j'ai essayé de l'attaqué par différents moyens mais je suis bloqué :'(.

    pour l'instant j'en suis ici : cos^2(x)(cos(x)-1) + sin^2(x)(sin(x)-1) = 0

    merci d'avance !

  12. #11
    PlaneteF

    Re : DM de reprise !

    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    cos^3(x)+sin(3x)=1,
    Bonsoir,

    Ben une première suggestion : Commence déjà par écrire l'énoncé correctement

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 18/08/2014 à 20h32.

  13. #12
    invite5715f91d

    Re : DM de reprise !

    >< effectivement ce serait une bonne idée ^^' : cos^3(x)+sin^3(x)=1 merci

    1 = cos^2(x)+sin^2(x) alors :
    cos^2(x)(cos(x)-1) + sin^2(x)(sin(x)-1) = 0

  14. #13
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : DM de reprise !

    Bonsoir.

    une remarque qui permet une résolution presque sans calcul :
    Si le nombre y vérifie -1<y<1, alors -y^2<y^3<y^2.
    or y=sin(x) et y=cos(x) vérifient cette inégalité, sauf cas particulier ...

    Cordialement

    NB : On peut remplacer 3 par n'importe quel entier supérieur à 3.

  15. #14
    PlaneteF

    Re : DM de reprise !

    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    cos^2(x)(cos(x)-1) + sin^2(x)(sin(x)-1) = 0
    A partir de là tu peux rapidement conclure en remarquant que si la somme de 2 nombres négatifs est nulle, alors ces 2 nombres sont forcément nuls.

    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 18/08/2014 à 21h00.

  16. #15
    PlaneteF

    Re : DM de reprise !

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    (...) si la somme de 2 nombres négatifs est nulle, alors ces 2 nombres sont forcément nuls.
    Petite remarque -> On a bien évidemment aussi : Si la somme de 2 nombres positifs est nulle, alors ces 2 nombres sont forcément nuls.
    Dernière modification par PlaneteF ; 18/08/2014 à 21h08.

  17. #16
    invite7c2548ec

    Re : DM de reprise !

    Bonjour à tous :

    Une des solutions qui frappe à l'oeil de cette équation et avec trouver les autres !!

    Cordialement

  18. #17
    invite5715f91d

    Re : DM de reprise !

    Merci pour vos réponse !

    Oulà, il est vraiment temps que je dérouille tout ça ><.

    Bien, alors :









    après je ne sais pas comment formuler ma conclusion : on remarque que et ont la même solution (), de même pour et avec ().

    On en déduit que


    Ma conclusion est-elle valable ?

  19. #18
    PlaneteF

    Re : DM de reprise !

    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message


    D'où sortent ce sinus et ce cosinus au carré


    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    ... pas


    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message


    Ma conclusion est-elle valable ?
    Non c'est faux. Par exemple et ne sont pas solutions !

    Sinon ta notation est bien malencontreuse. Ne pas confondre la variable et l'ensemble des solutions de l'équation !


    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 19/08/2014 à 18h44.

  20. #19
    invite5715f91d

    Re : DM de reprise !

    me suis encore emmêlé les pinceaux :3, merci pour ta patience ^^'

    donc :









    mais là je vois pas comment les liés Ō.Ō.

  21. #20
    PlaneteF

    Re : DM de reprise !

    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    mais là je vois pas comment les liés Ō.Ō.
    Et ben tout simplement avec des connecteurs logiques "et" et "ou".
    Dernière modification par PlaneteF ; 19/08/2014 à 19h23.

  22. #21
    invite5715f91d

    Re : DM de reprise !

    connecteurs logiques ?

    sinon les seules solutions communes sont

  23. #22
    PlaneteF

    Re : DM de reprise !

    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    connecteurs logiques ?
    Les connecteurs logiques "et" et "ou" ont un lien très étroit avec les opérateurs et .

    --> Cf. cours de logique et/ou cours sur les ensembles.


    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    sinon les seules solutions communes sont
    Ta conclusion est correcte, mais ta justification est floue : "communes" ? De quels cas parles-tu ? Si tu parles des solutions communes aux 4 cas, alors ta justification n'est pas correcte.
    Dernière modification par PlaneteF ; 19/08/2014 à 20h04.

  24. #23
    invite7c2548ec

    Re : DM de reprise !

    Bonjour :

    Question pour Vanggs:

    Si on considère comme étant une fonction -Définir et calculer la période de ?

    Cordialement

  25. #24
    invite5715f91d

    Re : DM de reprise !

    @PlaneteF, je ne sais pas comment le formuler :/,
    mais en gros, pour et par exemple: est "inclut" dans je sais, ce n'est pas du tout correct mais je ne vois comment le formuler ^^'.

    @topmath la période est de

  26. #25
    invite7c2548ec

    Re : DM de reprise !

    Bonjour à tous :
    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    @topmath la période est de
    Oui juste .

    Cordialement

  27. #26
    PlaneteF

    Re : DM de reprise !

    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    @PlaneteF, je ne sais pas comment le formuler :/,
    Si l'on part de l'équation ci-dessous, ...

    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    cos^2(x)(cos(x)-1) + sin^2(x)(sin(x)-1) = 0
    ... on a une équation de la forme avec et

    On peut écrire formellement le raisonnement pour trouver l'ensemble des solutions de la façon suivante :







    Il vient alors :




    N.B. : Quand je te disais qu'il y avait un lien très étroit entre les connecteurs logiques et les opérateurs ensemblistes
    Dernière modification par PlaneteF ; 20/08/2014 à 13h19.

  28. #27
    invite5715f91d

    Re : DM de reprise !

    OK ! Merci beaucoup !!

  29. #28
    PlaneteF

    Re : DM de reprise !

    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    Petite remarque : N'oublie pas de préciser que -->

    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/08/2014 à 13h56.

  30. #29
    invite5715f91d

    Re : DM de reprise !

    tient le doit être à l'intérieur des accolades ? Je l'avais toujours vu à l'extérieur ^^, merci.

    EDIT : Désolé, mais j'en ai encore une ^^'





    Et je n'ai pas réussit à réduire plus que cela, ou à voir où je dois aller ><'. Je commence à voir clairement mes déficience en math sur ce genre de question, sûrement un manque de pratique...

  31. #30
    invite7c2548ec

    Re : DM de reprise !

    Bonjour à tous :

    Citation Envoyé par Vanggs Voir le message
    tient le doit être à l'intérieur des accolades ? Je l'avais toujours vu à l'extérieur ^^, merci.

    EDIT : Désolé, mais j'en ai encore une ^^'



    Je craint que cette inéquation ne vérifie pas cette condition ou alors elle est mal poser avant même de débuter la résolution , pour preuve prenez !!

    Cordialement

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