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Inventer valeurs correspondant à une moyenne




  1. #1
    lefgolas

    Inventer valeurs correspondant à une moyenne

    Bonjour à tous! Dans le cadre de mon TPE j'ai réalisé une étude statistique sur l'acidité moyenne du citron. Mais j'ai trop peu de valeurs et plus de TP en labo. Je voudrais donc inventer 20 valeurs entre 1.70 et 2.65 de tel sorte que la moyenne soit égale à 2,03. Le problème c'est que je n'ai aucune idée comment faire! Une idée?

    -----


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  3. #2
    pelkin

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    1,70
    2,65
    1,72
    1,57
    2,28
    1,68
    2,00
    2,08
    1,82
    1,72
    2,25
    2,13
    1,79
    1,97
    2,24
    1,98
    2,24
    2,53
    1,87
    2,38

  4. #3
    gg0

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Quand même ! Inventer 20 valeurs proches de 2 telles que leur somme fasse 20 fois 2,03, c'est du niveau CM2.

    Par contre, le correcteur du TP peut très bien s'apercevoir que les valeurs sont trafiquées. Comme je n'encourage pas la malhonnêteté scientifique, je ne dirai pas comment.


  5. #4
    lefgolas

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Merci beaucoup plekin! tu me sauve la vie!
    @ggo
    Certe moi aussi j'airais préféré le faire en vrai mais par la force des choses c'est impossible!

  6. #5
    gg0

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    J'espère que tu as beaucoup de notes, car je n'ose imaginer ce qui se passerait si ton prof invente des notes ....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ansset

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    je me permets une digression suite au mess précédent.
    inventer n valeur comprises entre a et b de moyenne c n'est probablement pas l'exercice qu'on te demande.
    car dans l'étude statistique, la courbe de distribution des valeurs est capitale.
    je peut te fournir à volonté des suites de valeurs qui correspondent à tes critères.
    mais l'interprétation statistique de chacune sera différente.
    pourquoi as tu si peu de valeurs réelles mesurées ?
    Dernière modification par ansset ; 17/01/2015 à 12h29.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #7
    ansset

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    @ggo:
    je sais, c'est une forme de redite, mais bon, pas pu m'empêcher.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  11. #8
    ansset

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    ps : il existe des acidimètre à moins de 15 euros dans le commerce.
    donc, pas besoin du labo.
    il te faut prendre un échantillon de type différent de citrons, mais si tu pars sur une répartition mathématique comme ça, au hasard, tu vas dans le mur.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #9
    pelkin

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    J'aimerais savoir par quelle magie, par quel "insight" le prof pourrait savoir que les valeurs ont été extrapolées (je m'engage à fournir les citrons).
    ggo, tu es très bon, excellent même en maths, mais apparemment tu n'as jamais mis les pieds dans un labo et sur la paillasse.

    Donc un échantillon de différents types de citrons n'est pas une distribution mathématique au hasard d'après toi, Ansset ? Et d'après toi la courbe des valeurs est capitale, une gaussienne peut être ... sur un échantillon de vingt citrons ?
    Dernière modification par pelkin ; 17/01/2015 à 13h16.

  13. #10
    pelkin

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    lefgolas, la valeur 1,57 inférieure à 1,70, c'est fait exprès, tu peux avoir eu un très mûr, sinon déliquescent, dans les vingt. Si tu veux, cela peut se corriger.

  14. #11
    gg0

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Pelkin,

    Je ne te répondrai pas, d'une part parce que ça aiderait Lefgolas, d'autre part parce que tu l'as aidé à tricher. Et tant pis pour toi si tu ne sais pas.

  15. #12
    pelkin

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Pelkin,

    Je ne te répondrai pas, d'une part parce que ça aiderait Lefgolas, d'autre part parce que tu l'as aidé à tricher. Et tant pis pour toi si tu ne sais pas.
    Prouve moi donc que les vingts valeurs n'ont pas été mesurées sur vingt citrons réels avec un acidimètre. Bonne chance.

  16. #13
    Médiat

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne


    Bonjour,

    Merci de continuer cette échange chaleureux par MP !

    Médiat, pour la modération
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  17. #14
    ansset

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Donc un échantillon de différents types de citrons n'est pas une distribution mathématique au hasard d'après toi, Ansset ? Et d'après toi la courbe des valeurs est capitale, une gaussienne peut être ... sur un échantillon de vingt citrons ?
    il me semble ( à tord ou a raison ) qu'il s'agit d'une forme d'initiation aux stats.
    le prof montrera peut être qu'en fonction des échantillons, chacun peut aboutir à des conclusions différentes.
    je ne connais pas le contexte global.
    cordialement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #15
    Kemiste

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Bonjour,

    Chimiquement parlant, pourquoi avoir choisi une valeur moyenne de pH de 2.03 ? (juste une remarque en passant, une valeur de 2.0 aurait été suffisante). Tu dis que tu n'as pas assez de valeurs, combien en as-tu ?


    Je suis assez d'accord avec gg0 sur le fait d'aider les gens à tricher...

  19. #16
    JPL

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    il me semble ( à tord ou a raison )
    À tort
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #17
    ansset

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    @JPL: pas la peine de s'énerver pour une faute d'ortographe quand même !

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    J'aimerais savoir par quelle magie, par quel "insight" le prof pourrait savoir que les valeurs ont été extrapolées (je m'engage à fournir les citrons).
    simplement parce ta distribution semble être globalement homogène sur la fourchette indiquée.
    ce qui semble très étrange pour une valeur statistique de ce type.
    ensuite, parce que à défaut d'expérience réelle, le primo posteur demandait "à tort" qu'on lui fournisse une liste qui paraîtrait crédible.
    j'attendrais la réaction du prof!
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  21. #18
    benjy_star

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    @JPL: pas la peine de s'énerver pour une faute d'ortographe quand même !
    Faut pas lui en vouloir, il est tatillon sur ce mot !

    Allez JPL, respire fort, zeeeeeeeeen !

  22. #19
    JPL

    Re : Inventer valeurs correspondant à une moyenne

    Je ne m'énerve pas, enfin si, mais contre personne mais c'est agaçant de voir que 80 à 90% des gens font cette faute.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  23. #20
    benjy_star

    Re : Inventer valeurs correspondant à une moyenne

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Je ne m'énerve pas, enfin si, mais contre personne mais c'est agaçant de voir que 80 à 90% des gens font cette faute.
    Il faut légiférer !

  24. #21
    ansset

    Re : Inventer valeurs correspondant à une moyenne

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Je ne m'énerve pas, enfin si, mais contre personne mais c'est agaçant de voir que 80 à 90% des gens font cette faute.
    alors je suis clairement dans le milieu de la gaussienne ( pour parler du sujet )
    cordialement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  25. #22
    ansset

    Re : Inventer valeurs correspondant à une moyenne

    j'ai volontairement utilisé gaussienne à mauvais escient dans cet exemple, mais ça, c'était volontaire.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  26. #23
    JPL

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Tu te gausses !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  27. #24
    ansset

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    franchement pelkin, tu ne l'aides pas, au contraire.
    à défaut de faire son boulot, il veut faire semblant de ...
    exemple cet autre post récent
    à non d'accord j'ai compris pour le pH de l'eau c'est la réaction avec le CO2!
    je cherche toujours une formule qui me permette de calculer l'évolution du pH afin d'en déduire x et d'obtenir une courbe asymptotique en simulant par ordi en php en javascript, même si je ne la comprend pas .
    c'est quand même le but de tout TPE de comprendre ou de chercher à comprendre à travers ( aussi ) des expérimentations.
    Dernière modification par ansset ; 17/01/2015 à 18h20.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  28. #25
    pelkin

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    franchement pelkin, tu ne l'aides pas, au contraire.
    à défaut de faire son boulot, il veut faire semblant de ...
    exemple cet autre post récent


    c'est quand même le but de tout TPE de comprendre ou de chercher à comprendre à travers ( aussi ) des expérimentations.
    Salut ansset,

    Il me semble qu'il ne s'agit pas ici d'incompréhension, et je crois très sincèrement que le primo posteur comprend et maîtrise son sujet. Ce dont il nous fait part est un manque de matériel et de temps pour avoir un échantillon suffisant. C'est un TPE, pas une analyse en labo pour tester un nouveau médicament. Son TPE ne me semble pas être les conditions dans lesquelles les mesures furent faites (même pas la variété de citrons), mais ce que l'on peut déduire d'un ensemble de mesures, quelque soit la façon dont celles ci ont été effectuées. Maintenant, libre à toi de penser autre chose.

    Maintenant, pour peu que vous réfléchissiez un peu, je ne lui ai fourni aucune réponse, je lui ai donné 20 valeurs de pH de vingt citrons ...quel crime !
    Dernière modification par pelkin ; 19/01/2015 à 10h30.

  29. #26
    pelkin

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    simplement parce ta distribution semble être globalement homogène sur la fourchette indiquée.
    ce qui semble très étrange pour une valeur statistique de ce type.
    Ben là tu vois, je suis sûr que tu n'a jamais mesuré le pH de vingt citrons

  30. #27
    ansset

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Salut ansset,

    Il me semble qu'il ne s'agit pas ici d'incompréhension, et je crois très sincèrement que le primo posteur comprend et maîtrise son sujet. Ce dont il nous fait part est un manque de matériel et de temps pour avoir un échantillon suffisant. C'est un TPE, pas une analyse en labo pour tester un nouveau médicament. Son TPE ne me semble pas être les conditions dans lesquelles les mesures furent faites (même pas la variété de citrons), mais ce que l'on peut déduire d'un ensemble de mesures, quelque soit la façon dont celles ci ont été effectuées. Maintenant, libre à toi de penser autre chose.

    Maintenant, pour peu que vous réfléchssiez un peu, je ne lui ai fourni aucune réponse, je lui ai donné 20 valeurs de pH de vingt citrons ...quel crime !
    justement, il me semble que dans un TPE, on ne triche pas avec l'expérimentation.
    s'il choisi un type de citron, il aura une fourchette de mesure.
    et pour un autre type de citron , une autre fourchette.
    il suffisait d'aller acheter un paquet de citron jaune et un paquet de citron vert par exemple.
    donc, je ne suis pas d'accord avec toi, car il présentera ses chiffres:
    - soit comme des mesures inventées ( pas dans l'esprit d'un TPE ) mais honnète.
    - soit comme des chiffres soit disant mesurés et là, il risque d'en prendre plein le "citron".
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  31. #28
    Médiat

    Re : Inventés valeurs correspondant à une moyenne

    Bonjour,

    J'avais demandé de continuer ce "débat" par MP : on ferme (d'autant plus que le posteur initial a ses réponses) !

    Médiat, pour la modération.
    Dernière modification par Médiat ; 19/01/2015 à 11h02.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

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