racine d'un polynome
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racine d'un polynome



  1. #1
    trayas

    racine d'un polynome


    ------

    Bonsoir
    voici l'énoncé

    trouver 3 nombres consécutifs tel que le produit est égale à 40 fois leur somme

    x (x+1) (x+2) = 40 * ((x )+(x+1)+(x+2))
    x ( x2 +2x +x +2) = 40 * (3x+3)
    x ( x2 + 3x + 2) = 120 x + 120
    x 3 + 3 x2+ 2 x -120 x -120 = 0
    x 3 + 3 x2-118x -120 =0

    on remarque que -1 est racine évidente
    on peut factoriser par (x+1)
    en fait je ne suis pas certain
    en remplaçant par x = -1



    (-1)3+ 3 (-1)2-118 (-1) -120 = 0

    (-1) 3 vaut bien (-1) * (-1) *(-1) = -1

    c'est bien cela ??

    -----

  2. #2
    zenxbear

    Re : racine d'un polynome

    bien sûr. termine la factorisation... néanmoins t'aurais pu te simplifier la tache en regardant la 2nd ligne de ton calcul. à droite t'as un (3x+3)=3(x+1), et t'as un x+1 à gauche. t'aurais pu factoriser alors
    Dernière modification par zenxbear ; 18/09/2016 à 00h55.

  3. #3
    trayas

    Re : racine d'un polynome

    salut

    si je factorise 3x + 3 par (x+1)

    je vais avoir 40 ( 3(x+1))
    donc 120 (x+1)

    à vrai dire ça ne m'intéresse pas puisqu'il faut que j'arrive de toute façon à un polynôme
    pour connaitre la valeur qui annule x = -1 qui annule le polynôme
    il aurait fallu que je connaisse à l'avance la racine du polynôme
    ce qui n'est pas le cas il faut d'abord obtenir un polynôme

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : racine d'un polynome

    ben justement, c'est là ou veut en venir zenzbear
    x (x+1) (x+2) = 40 * ((x )+(x+1)+(x+2))
    x (x+1) (x+2) =120(x+1)
    donc cela revient à mettre (x+1) plus facilement en facteur commun.
    (x+1)(x(x+2)-120)=0 qui est plus simple à développer.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    trayas

    Re : racine d'un polynome

    par contre
    quand j'ai un polynôme comme

    x^3 + 3 x^2 -118 x + 120 = 0
    j'ai parfois un peu de mal à trouver que x = -1 est solution du polynôme
    est ce qu vous avez une méthode rapide pour trouver ????

  7. #6
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : racine d'un polynome

    je ne connais pas de méthode miracle.
    quand il y a une racine dite "évidente" c'est souvent -2,-1,1 ou 2.( je ne mentionne pas 0 qui est visible instantanément s'il est solution )
    il faut juste essayer.
    un autre solution est de tracer son graphique ( par calculette )

    sinon, je suppose que tu es venu à bout de ton exercice maintenant.
    Cdt
    Dernière modification par ansset ; 18/09/2016 à 10h35.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #7
    Schrodies-cat

    Re : racine d'un polynome

    Une petit astuce qui peut être utile:
    Cherchons plutôt un nombre y tel que:
    (y-1) y (y+1) = 40( y-1 + y + y+1) d'où:
    y(y2-1) = 40 *3 y !
    Etc
    Dernière modification par Schrodies-cat ; 18/09/2016 à 10h46.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .

  9. #8
    trayas

    Re : racine d'un polynome

    Bonjour ANSSET


    effectivement j'avais oublié , il faut tracer le graphe
    j'ai utilisé GRAPHER sur Mc Intosh
    en cherchant un peu j'ai vu que j'avais la possibilité de tracer un graphe avec le Mc Intosh
    Nom : Screen Shot 2016-09-18 at 12.58.56.png
Affichages : 51
Taille : 45,3 Ko



    merci !!!!

  10. #9
    trayas

    Re : racine d'un polynome

    bonjour Schrodies-cat


    je continue ton calcul

    mais en faisant y (y-1) (y+1) ça marche aussi
    en fait tu places le y entre les 2 ( ça doit être la méthode du flight qui est utilisé en programmation )
    y(y2-1) = 40 *3 y

    je développe la partie de gauche
    y 23 -y -120 y = 0

    y3 -121 y= 0

    y(y2-121) = 0

    et la on a une factorisation qui est évidente
    112= 11

    y (y - 11) (y + 11) = 0

  11. #10
    Schrodies-cat

    Re : racine d'un polynome

    On y est presque !
    Une petite faute de frappe: 112=121 .
    N'oublions pas de répondre à la question initiale : quels peuvent être les trois entiers consécutifs ?

    Le terme "nombre" est ambigu. Te demande-t-on des entiers naturels ou des entiers relatifs ?
    Dernière modification par Schrodies-cat ; 18/09/2016 à 15h10.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .

  12. #11
    trayas

    Re : racine d'un polynome

    bonsoir shrodies - cat

    l'énoncé nous l'avons eut en DS
    c'est celui ci
    trouver 3 nombres consécutifs tel que le produit est égal à 40 fois la somme

    donc j'ai pris une suite de nombres comme 1 puis 2 puis 3
    comme - 3 puis - 2 puis -1

    les entiers naturels dans N c'est à dire 0 1 2 3 jusqu'à l'infini
    les entiers relatifs c'est à dire -5, -4, -3, -2, -1, 0, +1, +2, +3, +4, +5, +6, +7, +8 dans Z
    avec N inclus dans Z

  13. #12
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : racine d'un polynome

    Citation Envoyé par trayas Voir le message
    .....
    les entiers naturels dans N c'est à dire 0 1 2 3 jusqu'à l'infini
    les entiers relatifs c'est à dire -5, -4, -3, -2, -1, 0, +1, +2, +3, +4, +5, +6, +7, +8 dans Z
    avec N inclus dans Z
    que fais tu ?
    tu as trouvé que la solution s'exprime
    y (y - 11) (y + 11) = 0
    ce qui donne des valeurs possibles pour y.
    ce qui donne ensuite les triplets possibles.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  14. #13
    trayas

    Re : racine d'un polynome

    Bonjour ANSEET

    il faut calculer le discriminant

    ou utiliser une équation du type Y3 + p Y + q

    en remplaçant Y par (x +a)

    dans Y3+ p Y+q

    (x+a)3+ p (x+a)+ q = y (y-11)(y+11)

    non ça ne m'a pas l'air d'etre ça

  15. #14
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : racine d'un polynome

    Citation Envoyé par trayas Voir le message
    non ça ne m'a pas l'air d'etre ça
    non, ce n'est pas ça.
    et je ne sais pas d'où tu sors le discriminant d'un polynome de degré 3 !!!!!!!

    la(les) solutions impliquent P(y)=0
    et tu as factorisé P(x)
    tu peux donc trouver les y tel que P(y)=0 , il y en a trois.
    ce qui te donne 3 triplets.
    attention : tu ne précises pas dans l'énoncé s'il doivent être >=0 ou simplement des nombres relatifs.
    Dernière modification par ansset ; 19/09/2016 à 11h07.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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