Calcul produit scalaire
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Calcul produit scalaire



  1. #1
    Matlabo

    Calcul produit scalaire


    ------

    Bonjour;

    Dans un exercice, on me demande de calculer entre autre ceci: .

    On a comme données et

    Pour résoudre j'ai pensé à distribuer, mais le problème c'est qu'on a pas la norme du vecteur V. Donc si vous avez une solution à me proposer je suis preneur !

    Merci.

    -----

  2. #2
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    tel qu'énoncé le produit scalaire faire apparaitre un
    mais comme tu dis que c'est une question d'un exercice.
    -ce calcul servira peut être après.
    -ou bien V est déjà connu des questions précédentes
    -ou encore il y a eu ou il y aura d'autres équations complémentaires.

    car on ne sait rien de l'ensemble de ton exercice.

  3. #3
    Matlabo

    Re : Calcul produit scalaire

    eee... non y'a pas grand chose (C'est un tout petit exercice..) les données que j'ai donné sont les seuls données données dans l'exercice... (hh)

    Avant ils nous ont demandé de calculer et .

    C'est tout .
    Dernière modification par Matlabo ; 10/04/2019 à 19h49.

  4. #4
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    si c'est vraiment tout. !!!!!!!
    c-a-d sans même un contexte géométrique, sans rien d'autre..
    alors tu ne peux exprimer le premier produit scalaire qu'en fct de et d'une cte

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Matlabo

    Re : Calcul produit scalaire

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    si c'est vraiment tout. !!!!!!!
    c-a-d sans même un contexte géométrique, sans rien d'autre..
    Oui oui, y'a que ça
    alors tu ne peux exprimer le premier produit scalaire qu'en fct de et d'une cte
    Ok !


    Merci

  7. #6
    Matlabo

    Re : Calcul produit scalaire

    Re-:


    J'ai une autre question:

    On nous donne: BC = 6, et on nous demande de trouver la valeur de AB et AC en utilisant la relation .

    Le problème c'est qu'on a 2 inconnus dans la relation donnée, j'ai penser remplacer AB² par sa formulation avec le théoreme d'Al kashi, mais ça ne m'a pas trop aider ... j'ai penser à former un systeme d'équation mais je vois pas comment ?

    Merci

  8. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    Bonjour.

    Il y a une relation plus pratique, mais avec cette consigne, en utilisant 2 fois la formule avec les deux angles connus, tu auras deux équations d'inconnues AB et AC.
    tu peux même avoir une troisième équation, puisque tu sais calculer le troisième angle du triangle.

    Bon travail !

  9. #8
    Matlabo

    Re : Calcul produit scalaire

    Désolé du retard...

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Bonjour.

    ... en utilisant 2 fois la formule avec les deux angles connus, tu auras deux équations d'inconnues AB et AC.
    tu peux même avoir une troisième équation, puisque tu sais calculer le troisième angle du triangle.
    Bon travail !
    Si j'ai bien compris je dois utiliser 2 fois la formule d'Al Kashi avec les deux angles connus... je sais pas si on peut faire ça car dans la consigne ils ont précisé l'équation à utiliser... ?

    Bon disons qu'on fait cela:
    On aura:





    Mais .... bon ..pas bien compris.

    Vous dites que je vais obtenir une équation avec AB et AC comme inconnu, mais je pense qu'il va aussi y'avoir AB², AC²... enfin c'est vrai je pense que c'est.... à peu prés le même inconnu ...non ?

    Comment est ce qu'on résout un système d'équations comme de ce genre que je pense qu'on appelle système d'équations non-linéaire ?:



    Merci

    P.S: Le système donné est un exemple que j'ai pris au hasard.

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    La formule d'Al Kashi est une formule générique, qui dit que le carré d'un côté est égal à la somme des carrés des deux autres, moins le produit de ces deux et du cos de l'angle qu'ils déterminent. Donc on peut en écrire 3 dans un triangle.

    Après, il te reste à résoudre un système pas très agréable. et avec des coefficients pas terribles !! Soit c'est un exercice de virtuosité calculatoire (je te le laisse, le fait d'avoir une solution rédigée n'apprend rien) où tu utilises par exemple la méthode de substitution; soit c'est une question d'un problème qui t'a donné d'autres moyens de faire le calcul. A priori, comme tu as posé la question, j'avais cru à une question unique, mais je commence à douter.

    Cordialement.

    NB : Ton système a deux couples de solutions : (x,y)=(35/2,45/2) et (x,y)=(35/22,-75/22). Essaie de les retrouver par substitution, après avoir éliminé les y² entre les deux équations.

  11. #10
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    ici le système donné ( post #8 ) semble être un exemple "au hasard" avec des chiffres ronds.

    le système initial fait apparaitre comme le dit gg0, des coeffs ( surtout 1 ) pas très sympa.
    pour la résolution, il est préférable de partir des 2 autres équations sans terme en xy.
    (si x est AB et y=BC, et donc des angles en A et B dont l'un est connu et l'autre facile à trouver )

    ce qui donne une équation linéaire entre x et y.
    et entraîne ensuite une équation du second degré

  12. #11
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    Bien vu, Ansset !

  13. #12
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    @Matlabo:
    Citation Envoyé par Matlabo Voir le message
    Dans un exercice, on me demande de calculer entre autre ceci: .

    On a comme données et
    Citation Envoyé par Matlabo Voir le message
    J'ai une autre question:
    On nous donne: BC = 6, et on nous demande de trouver la valeur de AB et AC en utilisant la relation .
    Il s'agit certainement d'un exercice plus complet avec diff questions qui sont probablement liées.
    Et il est tj bien plus utile ( et même fortement recommandé) d'avoir l'énoncé complet de l'exercice, plutôt que des questions isolées.

  14. #13
    Matlabo

    Re : Calcul produit scalaire

    Désolé du retard ....


    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Après, il te reste à résoudre un système pas très agréable. et avec des coefficients pas terribles !! Soit c'est un exercice de virtuosité calculatoire (je te le laisse, le fait d'avoir une solution rédigée n'apprend rien) où tu utilises par exemple la méthode de substitution; soit c'est une question d'un problème qui t'a donné d'autres moyens de faire le calcul. A priori, comme tu as posé la question, j'avais cru à une question unique, mais je commence à douter.

    Cordialement.

    NB : Ton système a deux couples de solutions : (x,y)=(35/2,45/2) et (x,y)=(35/22,-75/22). Essaie de les retrouver par substitution, après avoir éliminé les y² entre les deux équations.
    Je cherche à le résoudre pour une éventuelle utilisation dans un examen....


    Donc pour éliminer le y² du systeme:

    j'ai ajouté les 2 équations (aprés avoir multiplié la 2éme par 3) et j'ai eu une équation avec deux inconnues x et y, j'ai trouvé l'expression de y en fonction de x que jai mis dans la seconde équation mais la ça devenait un peu trop gros .... J'ai donc arrêté ..


    Voici le graphe qui montre les solutions: Nom : IMG_20190415_203347_746.JPG
Affichages : 64
Taille : 49,2 Ko


    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    ici le système donné ( post #8 ) semble être un exemple "au hasard" avec des chiffres ronds.

    le système initial fait apparaitre comme le dit gg0, des coeffs ( surtout 1 ) pas très sympa.
    pour la résolution, il est préférable de partir des 2 autres équations sans terme en xy.
    (si x est AB et y=BC, et donc des angles en A et B dont l'un est connu et l'autre facile à trouver )

    ce qui donne une équation linéaire entre x et y.
    et entraîne ensuite une équation du second degré
    eee.. C'est quoi ces deux équations sans terme en x et y ?


    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    @Matlabo:


    Il s'agit certainement d'un exercice plus complet avec diff questions qui sont probablement liées.
    Et il est tj bien plus utile ( et même fortement recommandé) d'avoir l'énoncé complet de l'exercice, plutôt que des questions isolées.
    La 2 eme question non mais pour la 1ére je ne retrouve plus l'exercice ....




    Merci !

  15. #14
    Matlabo

    Re : Calcul produit scalaire

    Le graphes avec les solutions Nom : IMG_20190426_102356_133.JPG
Affichages : 71
Taille : 56,2 Ko

  16. #15
    Matlabo

    Re : Calcul produit scalaire

    eee... personne pour me faire comprendre l'idéé ansset ? post #10

    Merci

  17. #16
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    Quand tu utilises les trois formules d'Al Kashi avec les trois angles, tu as une égalité où il y a des xy (tu l'as écrite en premier) et deux où il n'y a pas ce terme en xy (comme la deuxième que tu as écrite).

  18. #17
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    OK, concernant ma suggestion.
    si j'appelle l'angle en A , etc....
    de même que l'on a :

    on a aussi


    soit si x=AB et y =AC


    en additionnant les deux équations, on obtient une équation linéaire entre x et y.
    réinjectée dans une des deux, on a une équation du second degré soit en x, soit en y.

  19. #18
    Matlabo

    Re : Calcul produit scalaire

    Ahhh.. D'accord, En résolvant j'ai trouvé un discriminant de 696490,2499 ........

    Voici le graphe: IMG_20190426_222217_009.JPG


    Merci
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Matlabo ; 26/04/2019 à 23h28.

  20. #19
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    pas encore vu tes pièces jointes, mais avant d'arriver à un discriminant aussi grand, tu aurais pu diviser tes équations ou l'équation finale par 12 par exemple.
    d'ailleurs, je crains une erreur de calcul.
    mais attendons.

  21. #20
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    comment se fait il que tu n'obtiennes pas les mêmes résultats ?
    pas vérifié tes calculs mais cela m'interroge. les x et y n'ont pas les mêmes significations dans les deux systèmes d'équations ?

  22. #21
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    Edit.
    je viens de me rappeler que se sont 2 systèmes d'équations différents.
    ma dernière remarque était hors de propos.
    désolé.

  23. #22
    Matlabo

    Re : Calcul produit scalaire

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    pas encore vu tes pièces jointes, mais avant d'arriver à un discriminant aussi grand, tu aurais pu diviser tes équations ou l'équation finale par 12 par exemple.
    mais attendons.
    Oui, pas faux mais d'autre part j'aurai des fractions...

    Et voici l'équation du second degré obtenu:

    Avec

    Merci pour l'aide !

  24. #23
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    Citation Envoyé par Matlabo Voir le message
    Oui, pas faux mais d'autre part j'aurai des fractions...

    Et voici l'équation du second degré obtenu:

    Avec
    ce qui revient à ( je n'ai pas vérifié l'équation )
    (12a²-1)y²-72ay+216=0

    Et pour la conclusion ( dans l'exercice du triangle ) seule la solution avec x et y positifs est valable car on cherche des distances.

  25. #24
    Matlabo

    Re : Calcul produit scalaire

    Oui je n'y ai pas fait attention , en factorisant par 72 ça donnerait plutot: (2a²-1)y² -12ya + 36 = 0

  26. #25
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    oui, j'ai fait une erreur ( 12 et 72 ), mais j'ai un réel doute sur ton équation.

  27. #26
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    verif , c'est les bons résultats.
    ( simplement ton x était mon y et vice versa )

  28. #27
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul produit scalaire

    ps
    Citation Envoyé par Matlabo Voir le message
    Oui je n'y ai pas fait attention , en factorisant par 72 ça donnerait plutot: (2a²-1)y² -12ya + 36 = 0
    on obtient bien env 4,8989.. ( qui était mon x )
    et qui est égal à

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