Exercice exponentielle
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Exercice exponentielle



  1. #1
    invite01a3f27b

    Exercice exponentielle


    ------

    Bonjour, je n'arrive pas à un exercice :

    m est un paramètre réel strictement positif.
    On considère la famille des fonctions fm(x)=x + m(x+1)e^-x

    Pour quelles valeurs de m la fonction fm est-elle strictement croissante?

    Je pensais faire la dérivée. Sauf que le m me gêne je sais pas comment le dérivée. Si c'est un paramètre c'est une constante donc sa dérivée c'est 0. Alors j'aurais fm'(x)= 1 - mxe^-x

    -----

  2. #2
    Merlin95

    Re : Exercice exponentielle

    m est un paramètre, quand on dit fm(x) strictement croissante, c'est par rapport à x.
    Tu dois donc dériver par rapport à x et déterminer à quelle condition sur m cette dérivée est strictement positive.

  3. #3
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice exponentielle

    Il y a t-il une précision dans l'énoncé sur le domaine de x ( R+ par exemple ) ?

  4. #4
    invite01a3f27b

    Re : Exercice exponentielle

    C'est sur R.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite01a3f27b

    Re : Exercice exponentielle

    Il faut que j'étudie le signe de fm'(x). Je dois voir quand c'est positif et quand c'est négatif.
    1-mxe^-x>0
    ssi mxe^-x<1
    ssi x < 0

  7. #6
    Merlin95

    Re : Exercice exponentielle

    c'est une condition sur m que tu cherches et non sur x. Pour x, la fonction dérivée doit être strictement positives pour tous x.

    1-mxe^x > 0

    m < 1/xe^x pour tout x.
    Dernière modification par Merlin95 ; 13/12/2019 à 19h25.

  8. #7
    invite01a3f27b

    Re : Exercice exponentielle

    Mais la dérivée n'est pas toujours positive...

  9. #8
    invite01a3f27b

    Re : Exercice exponentielle

    Pour tout x différent de 0.

  10. #9
    invite9dc7b526

    Re : Exercice exponentielle

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    c'est une condition sur m que tu cherches et non sur x. Pour x, la fonction dérivée doit être strictement positives pour tous x.
    la dérivée d'une fonction strictement croissante peut s'annuler en des points isolés.

  11. #10
    invite01a3f27b

    Re : Exercice exponentielle

    Je ne comprends pas.

  12. #11
    Merlin95

    Re : Exercice exponentielle

    et alors ?
    Le problème c'est que 1/(xe^-x) parcourt IR donc m ne peut jamais être inférieur à 1/(xe^-x) pour tout x. Donc c'est impossible il n'y a pas de solution. A moins que x soit uniquement sur R+ peut-être.

  13. #12
    Merlin95

    Re : Exercice exponentielle

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    la dérivée d'une fonction strictement croissante peut s'annuler en des points isolés.
    Oui c'est vrai.

  14. #13
    invite01a3f27b

    Re : Exercice exponentielle

    m<1/xe^-x dans le cas de la dérivée mais il faut que ça le soit aussi pour la fonction fm

  15. #14
    Merlin95

    Re : Exercice exponentielle

    Je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

  16. #15
    invite01a3f27b

    Re : Exercice exponentielle

    Pourquoi on dit il faut que m< 1/xe^-x ? Il faut trouver les valeurs de m pour que fm soit croissante.

  17. #16
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice exponentielle

    il existe une et une seule solution pour m , si on veut que ce soit pour tout x dans R.
    elle est triviale.

  18. #17
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice exponentielle

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message

    1-mxe^x > 0

    m < 1/xe^x pour tout x.
    le passage de la première à la seconde ligne est faux sur R.
    indépendamment de la faute de frappe sur le e(-x)

  19. #18
    CARAC8B10

    Re : Exercice exponentielle


    La condition de croissance de est donc pour tout réel x :
    Pour x < 0, mx est négatif et la condition est réalisée sans condition sur m, idem pour x = 0
    Pour x > 0, l'inégalité (1) donne
    Une petite étude de la fonction montre que sur
    La condition est donc

  20. #19
    Merlin95

    Re : Exercice exponentielle

    oui c'est vrai, il faut différencier le cas x =0

    il existe une et une seule solution pour m , si on veut que ce soit pour tout x dans R.
    elle est triviale.
    c'est bizarre je vois pas l'erreur pourtant sur la dérivée.

    edit : croisement peut-être

  21. #20
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice exponentielle

    Citation Envoyé par CARAC8B10 Voir le message
    Une petite étude de la fonction montre que sur
    La condition est donc
    faux.
    que se passe t-il au voisinage de x=0+ ?

    je répète : il existe quand même une solution unique.

  22. #21
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice exponentielle

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    c'est bizarre je vois pas l'erreur pourtant sur la dérivée.
    ton erreur était sur le sens de l'inégalité qui change quand x<0. ( en sus d'avoir remplacé e(-x) par e(x) )
    Et il n'y a pas à différentier le cas x=0

  23. #22
    invite01a3f27b

    Re : Exercice exponentielle

    D'où ça sort ce e^x-mx/e^x ?

  24. #23
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice exponentielle

    De
    suivi d'une réduction au même dénominateur (et c'est plutôt (e^x-mx)/e^x).

    Cordialement.

  25. #24
    invite01a3f27b

    Re : Exercice exponentielle

    Ok mais la condition est pour fm'(x) le problème n'est donc pas résolu ?

  26. #25
    invite01a3f27b

    Re : Exercice exponentielle

    Et la réponse n'est pas pour m < e.

    Exemple : m = -2

  27. #26
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice exponentielle

    Relis le message de Carac8b10.

    Ansset semble ne pas avoir lu l'hypothèse "m est un paramètre réel strictement positif", ou j'interprète de travers ses propos.

    Cordialement.

  28. #27
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice exponentielle

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Relis le message de Carac8b10.

    Ansset semble ne pas avoir lu l'hypothèse "m est un paramètre réel strictement positif", ou j'interprète de travers ses propos.

    Cordialement.
    effectivement , je n'avais fait que le survoler....
    le petit détail tue ma solution unique.

  29. #28
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice exponentielle

    Ce qui m'a induit en erreur est la faute de frappe de CARAC8B10
    Citation Envoyé par CARAC8B10 Voir le message
    Une petite étude de la fonction montre que sur
    La condition est donc
    Il faut lire

  30. #29
    Merlin95

    Re : Exercice exponentielle

    Je ne crois pas mais je ne suis pas bien sur.

  31. #30
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice exponentielle

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Je ne crois pas mais je ne suis pas bien sur.
    sur de quoi ?
    CRARC8 avait raison , sauf qu'il a fait une faute de frappe.
    et la conclusion est bien
    car m peut être égal à e ( il y a un point d'inflexion en x=1 mais la fct reste strict croissante )

    quand à moins, j'ai annoncé bien trop vite ma ( mauvaise ) solution unique.
    méa culpa.

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