Calcul l'intégrale
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Calcul l'intégrale



  1. #1
    invite7efcdec8

    Calcul l'intégrale


    ------

    Salut je suis bloqué sur un exercice d'integrale qui est comme ça:

    In = integrale de 0 à 1 xne-x*dx

    A. Établir la relation de récurrence entre In + 1 et In

    Ce que je vais c'est savoir comment on utilse la relation de récurrence.

    Merci !

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul l'intégrale

    Bonjour.

    Vu le lien par dérivation entre xn et xn+1, utiliser l'intégration par parties devrait être un réflexe.
    Pour ce qui concerne "comment on utilise la relation de récurrence", voir la suite de l'énoncé.

  3. #3
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    Oui j'ai fait ça. j'ai trouve -1e-1 + n Primitive xn-1

    Alors comme je peut établir la relation de récurrence entre In + 1 et In

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul l'intégrale

    Tiens ! L'exponentielle a disparu ?

    Si tu fais le calcul correctement, tu trouveras une relation entre In et In-1, puis tu remplaceras n par n+1; mais tu peux aussi faire l'intégration de façon à faire apparaître directement xn+1.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    Oui je m'avais trompé maintenant j'ai trouver ça:
    In = -1/e + Integrale 0 à 1 xn-1*e-x*dx

  7. #6
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    Et puis j'ai considéré que:
    n Intregrale 0 à 1 xn-1*e-x*dx = nIn-1

    Donc ça devient: In = -1/e + nIn-1
    Alors que ce que je vais faire de suite pour trouver: In + 1 ???

  8. #7
    jacknicklaus

    Re : Calcul l'intégrale

    euh ... tu plaisantes, là ?
    tu as trouvé une relation (correcte) qui exprime I(n) en fonction de I(n-1), et tu ne vois pas comment exprimer I(n+1) en fonction de I(n) ??
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  9. #8
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    La j'ai fait ça aussi:
    In + 1 = -1/e + nIn -1 + 1

    Qui donne : In + 1 = -1/e + nIn

    est ce que c'est vrai ???

  10. #9
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul l'intégrale

    non , c'est faux , tu as
    In = -1/e + nI(n-1) ( mettre les indices entre parenthèse est indispensable pour lire correctement )
    si tu passes de n à n+1 alors tous les indices ( contenant n ) augmentent de 1

  11. #10
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    Comment ? Je ne comprends pas ça veut dire que ça devient:

    In = -1/e + 1I (1-1)
    Qui donne In = -1/e + I

    ??

  12. #11
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul l'intégrale

    tu écris n'importe quoi.
    quand n devient n+1, il le devient partout, et en même temps n-1 devient n !
    ( s'il y avait un (n-5) par exemple dans l'équation il deviendrait (n-4) )

  13. #12
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    eeuh.. alors si je fais ça sa donne:

    In+1 = -1/e + n+1In+1-1

    Qui donne: In+1 = -1/e + n+1In

    ???

  14. #13
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul l'intégrale

    Oui, à condition d'y mettre les bonnes parenthèses.

    ps: je ne sais pas pourquoi tu passes par un +1-1 à la fin ?

  15. #14
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    Oui c'est +1-1 parce que tu ma dit de remplacer n par (n+1)

    Alors: In+1 = -1/e + (n+1)I(n+1)-1
    == In+1 = -1/e + (n+1)I
    n'est-ce pas !!??

  16. #15
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul l'intégrale

    Citation Envoyé par redAnt Voir le message
    Oui c'est +1-1 parce que tu ma dit de remplacer n par (n+1)

    Alors: In+1 = -1/e + (n+1)I(n+1)-1
    C'est encore faux, là.
    On avait
    I(n)=-1/e+nI(n-1) avec les parenthèses qui vont bien
    et non pas
    I(n)=-1/e+nIn-1 sans parenthèse.

    Donc
    I(n) devient I(n+1)
    -1/e ne change pas
    n devient (n+1) et enfin
    I(n-1) devient I(n)
    d'où
    I(n+1)=-1/e+(n+1)I(n)

    Il n'y a pas de I(n+1) qui apparait à droite, que tu compenses avec un -1 et que tu changes en I ( tout court )
    tu te mélanges de partout, et surtout sans mettre des bonnes parenthèses.

  17. #16
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    Aaauh... Je vois !! Merci

  18. #17
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    Maintenant je vais savoir:
    * Primitive de e-x est-elle egale à
    -e-x ??

    * I1 = -1/e - (e-1 - e-0)
    Ça sa donne qoui ???

  19. #18
    jacknicklaus

    Re : Calcul l'intégrale

    Citation Envoyé par redAnt Voir le message
    * Primitive de e-x est-elle egale à
    -e-x ?
    ca c'est du cours. dérivée et primitive de la fonction exponentielle, c'est trivial. On ne fera pas ton exercice à ta place.

    Citation Envoyé par redAnt Voir le message
    * I1 = -1/e - (e-1 - e-0)
    Ça sa donne qoui ???
    idem, ici. C'est du niveau classe de 3ème, utilisation des puissances négatives. A toi de faire.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  20. #19
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul l'intégrale

    Citation Envoyé par redAnt Voir le message
    Ça sa donne qoui ???
    c'est ça, ça donne "qoui" , on peut dire "KOUI" , voir "Cui-Cui". aussi !
    je suis passé en mode [Humour]

  21. #20
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    I1 = -1/e - (e-1 - e-0)
    I1 = -1/e - (-1/e + 1)
    I1 = -1/e + 1/e - 1
    I1 = -1

    Voilà le résultat que j'ai trouver. Est-il vrai ??

  22. #21
    jacknicklaus

    Re : Calcul l'intégrale

    Citation Envoyé par redAnt Voir le message
    I1 = -1/e - (e-1 - e-0)
    I1 = -1/e - (-1/e + 1)
    2 erreurs entre ces deux lignes.
    rappel :
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  23. #22
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    Alors c'est:

    I1 = -1/e - (e-1 - e-0)
    I1 = -1/e - (1/e - e-0)
    I1 = -1/e -1/e + 0/e
    I1 = 2 (-1/e) + 0/e

    ??!

  24. #23
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul l'intégrale

    combien vaut e-0 ?????
    arrête de lancer des propositions sans réfléchir.
    genre, et si j'inverse des signes comme avant, et si propose un autre truc pour voir....etc

  25. #24
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    e0 = 1
    e-0 devient -1

    ???!

  26. #25
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul l'intégrale

    mais enfin -0=0 , non ?
    tu as sérieuses lacunes, qui doivent dater du collège.

  27. #26
    invite7efcdec8

    Re : Calcul l'intégrale

    Ouiiii je vois Thank U very much !!!

  28. #27
    jacknicklaus

    Re : Calcul l'intégrale

    je ne comprends pas comment redAnt a obtenu le résultat suivant :
    Citation Envoyé par redAnt Voir le message
    Donc ça devient: In = -1/e + nIn-1
    avec les lacunes ( exp(0) )et compréhensions ( I(n-1) compris comme (In) - 1 ) montrées dans ses derniers posts. Recopie d'un bout de corrigé ?
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  29. #28
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul l'intégrale

    effectivement, les erreurs suivantes montrent qu'il n'avait pas compris sa première équation, donc elle n'est pas de son cru.

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