Quelle formule pour une suite de nombres ?
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Quelle formule pour une suite de nombres ?



  1. #1
    Liet Kynes

    Quelle formule pour une suite de nombres ?


    ------

    Bonjour, je n'arrive pas à écrire une formule simple pour cette suite de nombres :

    255,383,575,863,1295,1943,2915 ,4373

    J'ai une formulation un poil compliquée mais je voudrais savoir si il y a plus simple.

    J'ai considéré les écarts et les écarts entre les écarts etc.. pour formuler mais cela ne me satisfait pas dans la forme obtenue.

    -----
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  2. #2
    jiherve

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    bonsoir
    et comment as tu généré cette suite?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  3. #3
    Liet Kynes

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    C'est une application d'une recherche perso sur les valuations 2-adiques.
    Il s'agit de nombres qui convergent vers 1 avec les mêmes coefficients selon l'algorithme de Syracuse.
    Voir la formule dans la PJ pour obtenir 1.
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  4. #4
    jiherve

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    re
    J'ai une formulation un poil compliquée mais je voudrais savoir si il y a plus simple.
    Voir la formule dans la PJ pour obtenir 1
    c'est un euphémisme!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    jacknicklaus

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    Polynomes interpolateurs de Lagrange

    P(1) = 255
    P(2) = 383
    P(3) = 575

    je prends juste les 3 premiers par fainéantise.




    etc... et même principe pour un nbre quelconque de valeurs
    Dernière modification par jacknicklaus ; 22/08/2022 à 20h54.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    Ton ficher ne sert à rien, les nombres ne sont pas obtenus par un calcul, tu les as simplement écrits dans des cases !

  8. #7
    Liet Kynes

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Ton ficher ne sert à rien, les nombres ne sont pas obtenus par un calcul, tu les as simplement écrits dans des cases !
    Ben c'est la question, je cherche une formule simple qui permette de partir d'un nombre avec une valuation 2-adique n vers un nombre avec une valuation 2-adique n-1 jusqu'à 1 tel que la formule de l'algorythme de syracuse utilisée dans ma PJ reste la même sauf bien sûr pour la première valuation.

    @ jacknicklaus; merci, à priori c'est ce que j'ai de plus simple aussi mais j'ai eu l'impression d'une formulation possible juste à partir du premier terme, c'est pour cela que je pose la question.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  9. #8
    jacknicklaus

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    ce qui donne, en simplifiant : P(x) = 32(x²+x) + 191
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  10. #9
    Liet Kynes

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    ce qui donne, en simplifiant : P(x) = 32(x²+x) + 191
    Pour les trois premiers termes c'est ok mais pas pour les 8, le nombre de termes de ces suites finis est déterminé par la valuation 2 adique du premier terme de la suite +1, ici pour 255 v2(255+1)=8. Comment tu fais pour simplifier ?
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  11. #10
    Liet Kynes

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    J'espère ne pas avoir fait d'erreur, ma formulation serait la suivante*:

    terme 2 = x1+((x1+1)/2)
    terme 3= (x1+((x1+1)/2))+(((x1+((x1+1)/2)))+1)/2)
    etc.. jusqu'au n-ème terme avec n égal la valuation 2 adique du premier terme.

    Sur le tableur c'est plus simple (en apparence), j'ai intégré la formulation à mon fichier voir la nouvelle PJ:

    J'ai posé la question à mon gamin: il m'a expliqué avec diplomatie que j'étais sur une notion qui demande plus qu'un peu de travail en matière de pré-requis.. bref très au-delà de ma capacité de compréhension..
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  12. #11
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    Bonjour,

    Juste pour indiquer le site (que tout le monde connait surement, mais bon...) : https://oeis.org/search?q=255%2C383%...ch&go=Chercher
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    Il s'agit donc de la suite récurrente définie par

    Son expression est simple (niveau terminale - suites arithmético-géométrique) :


    Je n'ai pas compris le rapport avec une valuation 2-adique. Il est vrai que les gens qui veulent escalader le Mont Blanc en tongs ou traiter de suites de Syracuse sans connaissances en maths me semblent tous assez bizarres.

    NB : Dans la suite présentée au départ, on peut prendre
    Dernière modification par gg0 ; 23/08/2022 à 10h54.

  14. #13
    Liet Kynes

    Re : Quelle formule pour une suite de nombres ?

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Il s'agit donc de la suite récurrente définie par

    Son expression est simple (niveau terminale - suites arithmético-géométrique) :


    Je n'ai pas compris le rapport avec une valuation 2-adique. Il est vrai que les gens qui veulent escalader le Mont Blanc en tongs ou traiter de suites de Syracuse sans connaissances en maths me semblent tous assez bizarres.

    NB : Dans la suite présentée au départ, on peut prendre
    Oups, c'est un peu comme l'histoire du gars qui cherche ses lunettes alors qu'il les a sur le nez

    En fait, je cherche toujours à comprendre l'idée que Mediat a suggéré en 4# dans le post https://forums.futura-sciences.com/m...-syracuse.html en particulier je cherche toujours ce point de la réponse "En étudiant la valuation 2-adique de 1 + x, on trouve cela très vite."

    Bref ce n'est pas un scoop qu'il me manque l'équipement mais plutôt qu'une montagne je me contente du petit bout de roche devant moi.

    Du coup, je vais rassurer mon gamin qui m'a dit que les polynômes interpolateurs de Lagrange c'est quand même pas un petit morceau.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

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