symetrie et infini
bnj a tous
tt d'abord j'aimerai savoir ce qu'est le nmb pi reelement, sa definition.
ensuite,si il existe une formule pour savoir ce qui se passe lorsque l'on ecrase un volume en aire,telle une sphere X ecrasé en un disque Y
et pour finir ,si la symetrie ,meme en 3dimensions,n'est reelemnt attribué qu'aux travaux de l'homme?
jeroome
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trouble de la personne,je suis curieux!!!
Pi c'est le rapport entre le périmètre du cercle et de son rayon.Envoyé par jeroome
Cela dépend de ce que tu mets la dedans... Tu as l'air d'énoncé un problème de géométrie mais il semble que tu attendes une réponse de physique.ensuite,si il existe une formule pour savoir ce qui se passe lorsque l'on ecrase un volume en aire,telle une sphere X ecrasé en un disque Y
Si ta sphère est une orange et que tu l'écrases, cela fait du jus d'orange...
Les symétries sont des propriétés de la nature pas des travaux de l'homme !!! Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.et pour finir ,si la symetrie ,meme en 3dimensions,n'est reelemnt attribué qu'aux travaux de l'homme?
Dernière modification par Gwyddon ; 14/10/2006 à 10h58. Motif: rectification d'un quote
Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.
Salut jeroome !
S'il te plaît, évite le langage SMS et évite aussi les doublons !
Pour la modération.
Petite précision : Pi c'est le rapport entre le périmètre du cercle et son diamètre.
Oui bien sur... c'est marrant par ce que je me rappelle très bien qu'en l'écrivant j'ai fais attention de bien écrire diamètre et non pas rayon... comme quoi des fois quand on fait attention c'est pire que quand on fait n'importe quoi...Petite précision : Pi c'est le rapport entre le périmètre du cercle et son diamètre.
Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.
En géométrie euclidienne s'entendPetite précision : Pi c'est le rapport entre le périmètre du cercle et son diamètre.
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
Tout à fait, cher confrère, tout à faitEn géométrie euclidienne s'entend
Re : symetrie et infini
merci de vos reponses
quest-ce qui differe dans une autre geometrie que la geometrie euclidienne?
non, je voudrais svp la formule de mathematiques qui donne l'air d'un volume ecrasé sur lui meme
pour la petite histoire de la symetrie, je voulais simplement savoir ce qu'utilise la nature pour realisé une sphere, si pi ne tombe pas juste ,comment fait ton alors pour etre sur qu'il y ait symetrie,puisque nos calculs partent faux depuis le depart.
merci de vos rep
jeroome
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Re : symetrie et infini
bnj
actuellement on ne se sert pas du rapport entre le diametre et le perimetre d'un cercle pour avoir pi? si?...
jeroome
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c'est pi que tout!!
Salut jeroome (un autre carlomacerien sur ce forum ??)
- la geometrie euclidienne, c est celle du plan (en gros). Les autres geometrie sont plus compliquees, par exemple dans le cas d un plan qu on aurait plie et courbe. Par exemple dans un plan, la somme des angles d un triangle vaut pi/2 mais tu peux construire sur la surface d une sphere (qui est une surface) des traingles dont la somme vaut 3 pi/2...
- je crois que pour ton histoire de sphere ecrasee, ce n est pas claire. Definis plu precisement ce que tu veux dire. Est ce une sphere (un objet 3D) de rayon R que tu transforme en disque (un objet 2D) de rayon R ? dans ce cas le volume est nul.
- Finalement, un disque de cenre C et de rayon R est
l ensemble des points a distance R de C. Dans ce cas, le rapport perimetre / diametre et toujour identique (pi). Par contre, dans la nature, il n y a pas de disque parfait (c et une abstraction), mais pi n et pas mesuree, il est calculee par des formules asez compliquees
en esperant t'avoir eclaire
Re : symetrie et infini
bnj
oui c'est un objet 3d que l'on ecrase en objet 2d,on passe d'un volume a une aire
connaissez vous cette formule?
pour la ptite histoire qui continue................donc la symetrie a l'etat naturelle n'existe pas?donc rien n'es reelement "fini" l'infini existe reelement suivant cette deduction?il n'y aurai pa eu de creation de l'univers si tout serait infini, le point de fuite pour remonter au point zero serait tellement fuyant qu'il s'eloignerait de plus en plus vite au fur et a mesur qu'on le calculerait,pas daccord pour moi.je pense que la symetrie existe et que le fini aussi, mais j'attend de veritable calcul pas de la vulgarisation, je suis novice
mathematiciens avos pc!!
merci pour toutes vos rep
merci de m'eclairer
jeroome
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entre trois sauts de temps
Salut,
stp, ce serait vraiment bien de faire un effort de rédaction : majuscules, ponctuation, etc.
Pour ce qui est "d'écraser" un volume en une surface, c'est affaire de projection : une sphère est projetée sur un disque, mais un cercle est projetée sur une ellipse.
Il n'est absolument pas question d'infinitude dans ces considérations et tu ne pourras certainement pas tirer des conclusions de cette étude sur la nature de l'univers...
On redescend donc calmement sur Terre, et si tu as une vraie question, nous sommes là.
Cordialement.
« Angle éternel, la terre et le ciel, pour bissectrice, le vent. » Garcia Lorca
Re : symetrie et infini
Je veux bien faire un effort pour l'orthographe, mais comprenez que mes fautes ne sont liées a un manque de respect envers notre langue,c'est un manque de culture,(faut pas avoir honte d'avouer ses faiblesse)
En fait j'ai une question!cela doit faire la 3eme fois que je l'a pose, je n'ai pas parlé de projection.
si l'on arrive a calculer une aire et a calculé un volume ,on doit bien pouvoir passé de l'une a l'autre formule?
Il y a bien une personne qui a deja pensé sur cela,et qui a une petite idée.
pour la planete terre je ne l'ai jamais quitté ,malheureusement....
merci de vos rep
jeroome
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trop belles ses medailles!! quel esthete de haut niveau!!
Réponse donc : la mesure (longueur, aire, volume, etc.) d'un ensemble (segment, surface, etc.) est donnée, en physique, par l'intégraleEn fait j'ai une question!cela doit faire la 3eme fois que je l'a pose, je n'ai pas parlé de projection.
si l'on arrive a calculer une aire et a calculé un volume ,on doit bien pouvoir passé de l'une a l'autre formule?
Il y a bien une personne qui a deja pensé sur cela,et qui a une petite idée.
où dx est la mesure de Lebesgue.
En maths, il existe d'autres mesures que la mesure de Lebesgue.
A question floue, réponse floue...
Cordialement.
« Angle éternel, la terre et le ciel, pour bissectrice, le vent. » Garcia Lorca
Re : symetrie et infini
bonjour
Merci pour ta reponse
Tu pourrais me donner un exemple , avec une sphere et son disque et vice versa
merci encore
jeroome
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jeroome veut peut-être parler d'une relation entre un volume borné et l'aire de son bord?
boule= 4/3 pi R^3 aire de la sphère: 4 pi R^2
disque= pi R^2, périmètre du cercle 2pi R
quelqu'un veut commenter le théorème de Stokes?
Re : symetrie et infini
bonjour
Donc un disque es une representation qui ne peux exister naturellemnt,ce n'est qu'une "image"?
une sphere es une representation dans l'espace donc "palpable"
il n'y a aucune epaisseur de disque ?meme une valeure hypothetique?
car si je prend un volume de mercure et que je laisse s'effondrer sur lui meme ,la surface obtenu ne peut etre representer en aire de disque? on ne peux donc donner aucune valeur en aire d'un disque issu d'une sphere?
j'esperes que je vous avez un peu pres compris ma question..........
jeroome
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Bonjour,
Il semble que tu utilises "exister naturellement" pour matériel. Mais une surface peut exister comme limite entre deux régions de l'espace.
Aucune. Zéro. Rien!il n'y a aucune epaisseur de disque ?meme une valeure hypothetique?
Ta question sous-tend une idée de quelque chose de constant. Parce que sans cela, on peut transformer une surface en surface deux fois plus grande.car si je prend un volume de mercure et que je laisse s'effondrer sur lui meme ,la surface obtenu ne peut etre representer en aire de disque? on ne peux donc donner aucune valeur en aire d'un disque issu d'une sphere?
Si on cherche à comprendre ce que tu considères (implicitement ?) constant, l'hypothèse qui vient à l'esprit est le volume. Alors, dans ce cas là il est clair que l'on peut faire un disque légèrement épais de surface aussi grande que l'on veut, à volume constant. Il suffit de prendre l'épaisseur qui va bien. (Du moins dans un modèle mathématique, dans le cas du mercure, la physique impose comme limite à l'épaisseur la taille de l'atome de mercure...)
On peut se poser le problème inverse, comment mettre une surface d'aire donnée dans un volume fixé, par pliage. La réponse est que l'on peut mettre une surface aussi grande que l'on veut. Les applications pratiques sont nombreuses; exemple, la surface d'échange dans nos poumons fait quelque chose de l'ordre de 75 ou 100 m² (selon les sources).
Cordialement,
Notre espace est à trois dimensions. Tout objet physique réel est à trois dimensions. Un objet ayant la forme d'un disque a toujours une épaisseur D non nulle.bonjour
Donc un disque es une representation qui ne peux exister naturellemnt,ce n'est qu'une "image"?
une sphere es une representation dans l'espace donc "palpable"
il n'y a aucune epaisseur de disque ?meme une valeure hypothetique?
car si je prend un volume de mercure et que je laisse s'effondrer sur lui meme ,la surface obtenu ne peut etre representer en aire de disque? on ne peux donc donner aucune valeur en aire d'un disque issu d'une sphere?
j'esperes que je vous avez un peu pres compris ma question..........
jeroome
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Le volume VS d'une sphère de rayon RS est :
VS = 4/3
Le volume VD d'un disque de rayon RD et d'épaisseur D est:
VD =
Si tu transformes une sphère en un objet ayant la forme d'un disque et que la matière composant la sphère est incompressible, alors le volume est conservé et l'on a:
4/3
C'est-à-dire :
D = 4/3 (RS3/RD2)
Si tu demandes en plus que le rayon du disque soit égal à celui de la sphère, tu as alors :
D = 4/3 RS
Dans tous les cas, tu n'auras jamais D=0.
Quelle est le volume de la surface de l'eau du lac près de chez moi ?
Ha ? Cette surface n'existe pas ? Elle n'est pas un objet physique réel ? Ho désolé j'ai été victime de champignons hallucinogènes (un ou deux
Désolé, je suis parfois méchant
Note : pour moi, la surface de l'eau est une fractale, de dimension D comprise entre 2 et 3, alors qui sait ? Peut-être a-t-elle un volume imaginaire ...
--Yankel Scialom
conclusion: à raisonner mal sur des concepts flous on ne dit pas grand chose d'intéressant.....
Dans ton exemple, il y a deux objets physiques, l'eau et l'air. La surface de l'eau (qui est aussi la surface de l'air en contact avec l'eau !!Quelle est le volume de la surface de l'eau du lac près de chez moi ?
Ha ? Cette surface n'existe pas ? Elle n'est pas un objet physique réel ? Ho désolé j'ai été victime de champignons hallucinogènes (un ou deux) sert à délimité l'espace où se trouve ton eau.
Il faudrait peut être des cours de bon sens, mais personnellement je ne connais pas de professeur qualifié...
Le fait que la limite soit entre deux objets physiques ne fait pas de la limite un objet non physique.Dans ton exemple, il y a deux objets physiques, l'eau et l'air. La surface de l'eau (qui est aussi la surface de l'air en contact avec l'eau !!
Il faudrait peut être des cours de bon sens, mais personnellement je ne connais pas de professeur qualifié...
Quitte à me répéter et à répéter ce qu'exprime prgasp, il ne faut pas confondre "physique" et "matériel", avec matériel au sens de ce qui a de la masse. Question de bon sens...
Cordialement,
On aime rigoler ?
Ça me gêne de te donner la solution, surtout qu’on est dans le forum "Mathématiques du supérieur", mais puisque tu le demandes : ce volume est la surface en question multipliée par le diamètre moyenne d’une molécule d’eau (de l’ordre de 10-8 cm)
Rien à voir avec les champignons.Ho désolé j'ai été victime de champignons hallucinogènes (un ou deux
C’est ce qu’il reste une fois que l’on a enlevé toutes les abstractions dont on le décore
Et bien voyons un peu voir… Tu pourrais commencer par des cours d’orthographe, comme ça tu saurais combien il y a de
T’en fais pas va, ça peut se jouer à deuxDésolé, je suis parfois méchant
Mouaip…et pendant que certains brodent de jolies dentelles
Les Américains, eux, remportent les Nobel
Ça dépend pour qui…Peut-être a-t-elle un volume imaginaire ...
Pas d'accord. Le volume d'une surface, c'est 0.
Cordialement,
Par une inversion dont le pôle est l'extrémité d'un diamètre et la puissance le double du carré du rayon, l'image d'une demi-sphère est le cercle équatorial ; c'est une façon d'écraser la sphère.
Tout ceci bien sûr en géométrie euclidienne ; la seule qui soit acceptable maintenant.
dans certaines branches des maths on fait tendre des volumes vers des surfaces...ça dépend en fait du phénomène physique auquel on s'intéresse: si on regarde la diffraction d'une onde électromagnétique par une couche homogène de métal disons, alors si la couche possède une épaisseur petite devant la longueur d'onde on peut la "remplacer" par une couche infiniment fine avec certaines conditions aux limites (passage 3D-2D)
Ceci dans les limites d'une erreur acceptable, comme c'est souvent le cas en physique.
Pas de problème ...On aime rigoler ?
Et pourquoi pas le volume moyen des molécules composant l'air ?
Oula ...C’est ce qu’il reste une fois que l’on a enlevé toutes les abstractions dont on le décore
Bien d'accord sur ce point
Oui.
--Yankel Scialom
