définition d´une puissance

[christophe_de_Berlin]

Salut,

Je buche en ce moment sur les notions de mécanique. Je viens de lire la définition de la puissance d´une force appliquée à une particule:

P= <F,V>, F étant la force, V la vitesse et <> le produit scalaire.

Mais il me vient à l´esprit que tant F que V sont dépendantes du référentiel dans lequel on se place, V par définition et F du fait du principe fondamental de la dynamique.

Donc la puissance est aussi dépendante du repère? Ca me parait bizarre...

À moins que cette définition sousentende qu´on se place dans un repère galiléen, dans ce cas, tout serait clair, mais il n´en est pas question dans mon cours.

merci d´avance

christophe
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[Gwyddon]

Attention, F ne dépend pas en mécanique newtonienne du référentiel choisi (sauf cas pathologiques, que constitue par exemple les forces magnétiques et qui sont justement un point de souci avec la mécanique newtonienne...)

Ceci dit, effectivement la puissance dépend du référentiel, ce qui n'est pas si choquant puisque elle a aussi un lien avec l'énergie, or tu remarques sans peine que l'énergie est elle aussi dépendante du référentiel choisi

[christophe_de_Berlin]

Pourquoi tu dis que F ne dépend pas du référentiel? Puisqu´elle dépend de la masse et de l´accélération?
F= a.m

Si je me place dans un réf. lié à l´accélération a, F est nulle non?

Ceci dit, bon j´accepte que la puissance dépende du ref.

christophe

[Gwyddon]

Pourquoi tu dis que F ne dépend pas du référentiel? Puisqu´elle dépend de la masse et de l´accélération?
F= a.m

Si je me place dans un réf. lié à l´accélération a, F est nulle non?

D'une part, la masse est invariante par changement de référentiel.

D'autre part, qu'est-ce qu'un référentiel lié à l'accélération ? Je ne connais pas cette définition ...

Par contre effectivement j'ai été un peu rapide dans ma conclusion au sujet de la somme des forces... Elle est invariante par changement de référentiel galiléen, par contre si tu te mets dans un référentiel non-galiléen s'y rajoutent les forces d'inerties.

Ce que je voulais dire cependant, c'est qu'une force donnée ne dépend pas du référentiel (pour t'en convaincre, fais les calculs )

[A voir en vidéo sur Futura]

[christophe_de_Berlin]

ben un référentiel lié à l´accélération euh... oui t´as raison, c´est exprimé un peu à la va vite... je voulais dire un référentiel choisi tel que l´accélération est nulle, donc... non galiléen. Du coup t´as raison, s´y ajoutent les forces d´inertie, donc la somme des forces est du coup la même. C´est bien le sens des forces d´inertie.

Donc la somme des forces est indépendante du repère...