Pimitive ArcCos
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 21 sur 21

Pimitive ArcCos



  1. #1
    invite425270e0

    Pimitive ArcCos


    ------

    Bonjour,

    Voilà qu'un jolie jour d'aprem' ( 28° dans ma chambre) avec GalaxieA440 on essaye de calculer une somme d'angle.

    Teta(n) = Arccos [ racine(n) / racine (n+1) ]

    Quelqu'un voudrait bien nous expliquer comment calculer une primitive de Teta(n).
    Avec notre programme de 1ère S on gère pas encore les primitives de fonctions composées.

    Cordialement,

    GalaxieA440 & Universmaster.

    -----

  2. #2
    invitec053041c

    Re : Pimitive ArcCos

    Bonjour.

    C'est assez moche mais j'ai l'impression qu'avec une intégration par partie on s'en sort.
    Je m'y penche et je vous dit ça d'ici peu.


    François

  3. #3
    invitec053041c

    Re : Pimitive ArcCos

    Bon alors ça marche très bien par intégration par partie, puis changement de variable.
    Je te le fais pour pas que tu croies que le résultat est pondu de nulle part .




    On garde le terme de gauche sous le coude,et on s'intéresse à l'intégrale de droite.
    Sachant que arccos'(x)=-1/sqrt(1-x²), tu peux vérifier par calcul que:



    Maintenant en posant x=t² donc dx=2t.dt




    En reportant dans notre schmilblick initial:



    Modulo les erreurs de calcul...



    François

  4. #4
    invite4af455c2

    Re : Pimitive ArcCos

    Tout a fait d'accord avec ledescat le mieux que je trouve est une IPP en prenant u=1 et v'=Arccos(...) mais cela a l'air assez indigeste comme expression!

    Edit: Comme d'habitude .... grillé sans rancune

    Redit : je ne suis pas d'accord !!!!!!!


  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea07f6506

    Re : Pimitive ArcCos

    Le changement de variable doit être efficace, non ?

    J'obtiens , sous réserve (calcul vite fait sur un coin de feuille).

    A partir de là, je dirais une intégration par partie pour ne garder que des fonctions trigo, et c'est bon.

    Edit : grilled aussi.

  7. #6
    invitec053041c

    Re : Pimitive ArcCos

    Redit : je ne suis pas d'accord !!!!!!!
    Si c'est ça, j'ai vérifié sous maple,et il me donne ce résultat .


    EDIT:
    Citation Envoyé par ashrak
    Regarde les simplifications que tu peux faire , et 4 racines carrées en moins d'un coup !

  8. #7
    invite4af455c2

    Re : Pimitive ArcCos

    Bon désolé je reposte car là on atteint le sommet de la connerie si on pouvais effacer mon dernier message j'ai vraiment trop honte!

  9. #8
    invite425270e0

    Re : Pimitive ArcCos

    Le problème c'est qu'on a rien compris la

    En fait avec notre suite, on veut avoir la somme des n premiers teta. Je pensais que cette somme teta1 + teta2 etc... tetan, était égale à l'intégrale de 1 vers n de cette suite. (voir le post 1)

    Autrement dit on voulait calculer F(n)-F(1). D'ou l'utilité de la primitive de cette suite, pour pouvoir ensuite faire varier n.

    La méthode est-elle correcte ?

  10. #9
    invitec053041c

    Re : Pimitive ArcCos

    Oulaa, non en fait...
    La primitive d'une suite n'existe pas déjà.
    L'intégrale est bien une somme, mais une somme continue (c'est pour ça qu'on parle de l'aire sous la courbe).
    Vous, vous souhaitez connaître:



    Et je défie quelqu'un de trouver une formule générale de cette somme...!

  11. #10
    invite425270e0

    Re : Pimitive ArcCos

    oué car on avait bien vu que la suite n'était pas géométrique ni arithmétique. Cependant il me semblait avoir lu sur l'encyclopédie qu'on pouvait quand même la calculer avec des intégrales.

    Désolé pour cette méprise, et merci de l'aide.

  12. #11
    invite4af455c2

    Re : Pimitive ArcCos

    Peut être en reconnaissant une série entière en 1?? Je vais essayé de plancher un peu dessus... (sous réserve que n tende vers l'infinie)

  13. #12
    invitec053041c

    Re : Pimitive ArcCos

    Citation Envoyé par Universmaster Voir le message
    l'encyclopédie qu'on pouvait quand même la calculer avec des intégrales.
    Disons qu'il y a des limites de certaines suites que l'on peut calculer avec des intégrales oui...

    Par exemple:



    C'est ce qu'on appelle les sommes de Riemann .


    François

  14. #13
    invite425270e0

    Re : Pimitive ArcCos

    Citation Envoyé par Ledescat Voir le message
    Oulaa, non en fait...
    La primitive d'une suite n'existe pas déjà.
    L'intégrale est bien une somme, mais une somme continue (c'est pour ça qu'on parle de l'aire sous la courbe).
    Vous, vous souhaitez connaître:



    Et je défie quelqu'un de trouver une formule générale de cette somme...!
    Alors vraiment impossible à calculer cette somme sans récurrence?

    Cordialement, Universmaster.

  15. #14
    invitec053041c

    Re : Pimitive ArcCos

    Ben pas vraiment non, pas avec mes moyens en tout cas.

  16. #15
    invite425270e0

    Re : Pimitive ArcCos

    OK tant pis merci quand même.

  17. #16
    FonKy-

    Re : Pimitive ArcCos

    Citation Envoyé par Universmaster Voir le message
    Alors vraiment impossible à calculer cette somme sans récurrence?

    Cordialement, Universmaster.
    ben pour récurrer faudrait d'abord supposer la valeur pour n ce qui semble pas évident, apres faudrait verifier pour n+1 .. pas gagner

  18. #17
    invite787dfb08

    Re : Pimitive ArcCos

    Et il n'y aurait pas une petite formule du genre :

    Arcos(a) + Arcos(b) = Arcos(?)

    Le ? exprimé avec a et b

    et de même avec 3 variables ou plus ?

  19. #18
    FonKy-

    Re : Pimitive ArcCos

    Citation Envoyé par GalaxieA440 Voir le message
    Et il n'y aurait pas une petite formule du genre :

    Arcos(a) + Arcos(b) = Arcos(?)

    Le ? exprimé avec a et b

    et de même avec 3 variables ou plus ?
    Pas a ma connaissance, ben pour la peine tu pourrai essayer de nous trouver ca

  20. #19
    invite787dfb08

    Re : Pimitive ArcCos

    Ben jveu bien fouiller le ciel et la terre pendant un demi heure prochainement..., mais cho si ya rien sur le net, jvais avoir du mal à découvrir un truc

    ++

  21. #20
    invitec053041c

    Re : Pimitive ArcCos

    Je pense qu'on ne trouvera pas ce que tu cherches.
    Je sais que c'est très mal de se fier à un logiciel, mais maple nous donne dès qu'il peut le terme général d'une somme, mais là il ne trouve rien de particulier...


    Cdlt.

  22. #21
    Mahow

    Re : Pimitive ArcCos

    ... dans ce cas il y a de forte chance que ce soit perdu ....

    Parce que j'avoueque Mapple est un bon Logiciel .. (meme si je l'ai pas )


    Voilà tout.


    Pour répondre à la Série je vais y reflechir (surementr en vain, chuis pas Mapple) ! ^^

Discussions similaires

  1. Relation en Arccos et Arcsin
    Par invitefd0e1b49 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 3
    Dernier message: 18/11/2007, 15h42
  2. Arcsin, Arccos
    Par inviteb0f7be7e dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 8
    Dernier message: 07/10/2007, 12h26
  3. arccos
    Par invitee2d11fd1 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 24/11/2006, 20h08
  4. arccos(cos) linéaire
    Par invite95b79651 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 3
    Dernier message: 16/10/2006, 19h02
  5. Arccos(tanx) =...
    Par invite5af12512 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 1
    Dernier message: 30/09/2006, 11h45