Problème - Enigme ... Trop dur :( - Page 2
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Problème - Enigme ... Trop dur :(



  1. #31
    invitedf667161

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(


    ------

    Citation Envoyé par easythomas Voir le message
    Moi j'aurias bien employé le théorème de Fermat (le petit)...
    En effet, pour tout NP p différent de 2 et 5, pgcd(p,10) = 1.
    Donc 10^(p-1) = 1 mod p, ou encore p | 10^(p-1) - 1 = 999..9

    Sinon mmy, je ne vois pas où tu veux aller. D'accord il y aura deux i tels que 10^i aient la même valeur modulo p, mais pourquoi serait-ce 1 ?
    Un peu pareil que ce que je disais.

    Dans Z/pZ\{0}, qui est un groupe multiplicatif de cardinal p-1, 10 a un certain ordre, disons i.

    Alors 10^i = 1 [p] et c'est fini par Lagrange.
    D'ailleurs le plus petit i qui vérifie cette propriété divise p-1.

    -----

  2. #32
    invitefbf60e5e

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Ce n'est pas ce que dit mmy, par contre si 10^i et 10^j sont congrus modulo p, que peut-on dire de 10^j-i modulo p (en supposant j>i)
    Il sera également congru à 10^i modulo p ?

  3. #33
    invited04d42cd

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Bah la classqiue avec les factorielles.
    Enfin ce n'est pas une démo de fermat que tu viens de donner : on a juste l'existence de i, pas le fait que p-1 marche, ca demande un peu plus de boulot nan ?

  4. #34
    invité576543
    Invité

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Citation Envoyé par easythomas Voir le message
    Enfin ce n'est pas une démo de fermat que tu viens de donner : on a juste l'existence de i, pas le fait que p-1 marche, ca demande un peu plus de boulot nan ?
    Un poil plus, guère, juste le théorème de théorie des groupes qui dit que l'ordre d'un sous-groupe divise l'ordre du groupe, un théorème dont la démo est elle-même simple pour les groupes finis.

    Cordialement,

  5. #35
    Médiat

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Citation Envoyé par Sokoudan Voir le message
    Il sera également congru à 10^i modulo p ?
    Non, non : 10^i.10^j-i = 10^j
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  6. #36
    invitefbf60e5e

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    mmy, je ne peux toujours pas conclure avec ta méthode, je vois toujours pas où tu veux en venir.

    Merci pour ton aide.

  7. #37
    invité576543
    Invité

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Citation Envoyé par Sokoudan Voir le message
    mmy, je ne peux toujours pas conclure avec ta méthode, je vois toujours pas où tu veux en venir.

    Merci pour ton aide.
    Il me faut mettre les points sur le i (et les j). Si 10i(10j-i-1) est un multiple de p, comme 10 est premier avec p, 10i l'est aussi et donc (10j-i-1) est un multiple de p; comme i différent de j, cela conclut, non?

    Cordialement,

  8. #38
    invitedf667161

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Je crois que la méthode de mmy nécessite de comprendre ce que ça veut dire d'être "inversible modulo p". Tu sais ce que ça veut dire ?

  9. #39
    invitefbf60e5e

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Ohhh je crois que j'ai compris. Les deux valeurs égales modulo p 'prouvent' l'existence de ce i et j, et la suite tu viens de l'expliquer c'est bon.
    Si e est inversible modulo p c'est qu'il existe un d tel que ed soit congru à 1 modulo p.

  10. #40
    invitefbf60e5e

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Bon sinon, je profite de votre bonté pour un autre problème.
    Celui-ci étant de montrer que placer 100 points dans un cercle de rayon R de sorte qu'ils soient tous éloignés de plus de 2R/9 l'un de l'autre est impossible.
    En essayant de placer les 100 points sur papier sur des cercles concentriques de rayon R/9, puis 3R/9 puis 5R/9 puis 7R/9 puis R, on doit voir que c'est impossible, mais ce n'est pas vraiment une démonstration.

  11. #41
    invité576543
    Invité

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Citation Envoyé par Sokoudan Voir le message
    Bon sinon, je profite de votre bonté pour un autre problème.
    Celui-ci étant de montrer que placer 100 points dans un cercle de rayon R de sorte qu'ils soient tous éloignés de plus de 2R/9 l'un de l'autre est impossible.
    disque, plutôt, non?

    Cdlt

  12. #42
    invitefbf60e5e

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Sur un disque plutôt oui.

  13. #43
    invitefbf60e5e

    Re : Problème - Enigme ... Trop dur :(

    Alors, personne pour celle là ?

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