espace C-préhilbertien
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espace C-préhilbertien



  1. #1
    invite769a1844

    espace C-préhilbertien


    ------

    Bonjour,

    une question où je ne trouve point de réponse:

    Soit un -espace vectoriel normé.

    Si la norme vérifie la règle du parallélogramme (c'est à dire pour tous on a ), est-il un -espace hilbertien?

    Merci pour votre aide.

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par rhomuald Voir le message
    Bonjour,

    une question où je ne trouve point de réponse:

    Soit un -espace vectoriel normé.

    Si la norme vérifie la règle du parallélogramme (c'est à dire pour tous on a ), est-il un -espace hilbertien?

    Merci pour votre aide.
    De quel produit scalaire prociendrait alors cette norme ?

  3. #3
    invite769a1844

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    De quel produit scalaire prociendrait alors cette norme ?
    En remplaçant par , on a vu auparavant que cette norme provient du produit scalaire défini par:

    .

  4. #4
    invite57a1e779

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par Rhomuald Voir le message
    En remplaçant par , on a vu auparavant que ...
    Peux-tu donc modifier la définition du produit scalaire pour t'adapter à la nouvelle situation ?
    Que vaut dans un espace préhilbertien complexe ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite769a1844

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Peux-tu donc modifier la définition du produit scalaire pour t'adapter à la nouvelle situation ?
    Que vaut dans un espace préhilbertien complexe ?
    Je ne comprends pas , c'est un réel , non?

  7. #6
    invite769a1844

    Re : espace C-préhilbertien

    il faut que je modifie afin d'avoir , c'est bien ça?

  8. #7
    invite769a1844

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par rhomuald Voir le message
    il faut que je modifie afin d'avoir , c'est bien ça?
    Enfin il me semble qu'on l'a déjà vu que est à valeurs dans IR.

  9. #8
    invite57a1e779

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par rhomuald Voir le message
    Enfin il me semble qu'on l'a déjà vu que est à valeurs dans IR.
    Si est un produit scalaire complexe, on a en particulier qui n'est pas particulièrement réel.

    Je repose ma question autrement : qu'obtient-on en développant ?

  10. #9
    invite769a1844

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Si est un produit scalaire complexe, on a en particulier qui n'est pas particulièrement réel.

    Je repose ma question autrement : qu'obtient-on en développant ?
    désolé, j'avais mal compris la question, donc dans un espace préhilbertien complexe, où désigne le produit scalaire associé à :


  11. #10
    invite57a1e779

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par rhomuald Voir le message
    Oui !! Peux-tu alors trouver un truc, du même genre, tel que : ?

  12. #11
    invite769a1844

    Re : espace C-préhilbertien


  13. #12
    invite57a1e779

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par rhomuald Voir le message
    On progresse.

    On pose donc et

    Peux-tu toujours démontrer que, pour des éléments quelconques de , et pour tout réel, on a
    et ?

    Peux-tu démontrer que, pour des éléments quelconques de , et pour tout réel, on a
    et ?

  14. #13
    invite769a1844

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Peux-tu toujours démontrer que, pour des éléments quelconques de , et pour tout réel, on a
    et ?
    oui je ne vois rien à changer dans la preuve du cas réel.

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Peux-tu démontrer que, pour des éléments quelconques de , et pour tout réel, on a
    et ?
    oui, on voit que ces propriétés sont conservées grâce à la linéarité de et du fait que .

  15. #14
    invite57a1e779

    Re : espace C-préhilbertien

    Tu vois que ce n'est pas si difficile.
    Un petit pas de plus : peut-on montrer pour tout complexe ? et avec ?

  16. #15
    invite769a1844

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Tu vois que ce n'est pas si difficile.
    Un petit pas de plus : peut-on montrer pour tout complexe ?
    là j'ai un souci:

    si je prends ,

    .

    Cela revient donc à montrer que .

    Or










  17. #16
    invite57a1e779

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par rhomuald Voir le message
    Oui, et c'est bien là où je voulais en venir.

    Le seul candidat possible comme produit scalaire fournissant la norme est
    .

    Plutôt que de te faire démontrer directement que c'est un produit scalaire, ce qui conduit à des écritures difficiles, j'ai introduit les notations et , ce qui permet d'alléger les calculs en les faisant sur de petites expressions, puis de regroupe les résultats à la fin. On voit mieux ce que l'on fait.

    Avec ce que tu connais "séparément" sur et , associé aux deux relations qui les lient :
    et ,
    tu dois pouvoir conclure que est bien un produit scalaire.

  18. #17
    invite769a1844

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Oui, et c'est bien là où je voulais en venir.

    Le seul candidat possible comme produit scalaire fournissant la norme est
    .

    Plutôt que de te faire démontrer directement que c'est un produit scalaire, ce qui conduit à des écritures difficiles, j'ai introduit les notations et , ce qui permet d'alléger les calculs en les faisant sur de petites expressions, puis de regroupe les résultats à la fin. On voit mieux ce que l'on fait.

    Avec ce que tu connais "séparément" sur et , associé aux deux relations qui les lient :
    et ,
    tu dois pouvoir conclure que est bien un produit scalaire.
    ok maintenant c'est plus clair, merci pour ce mode guidé

  19. #18
    invite57a1e779

    Re : espace C-préhilbertien

    Citation Envoyé par rhomuald Voir le message
    ok maintenant c'est plus clair, merci pour ce mode guidé
    Ravi de t'avoir aidé, reviens si tu as encore des questions sur cet exercice.

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