Intégrabilité
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Intégrabilité



  1. #1
    invite3c7cf36a

    Intégrabilité


    ------

    Bonsoir,

    Je bute sur un exercice d'intégrabilité je ne vois pas trop comment faire j'espère que vous pourrez me donner un petit coup de pouce.

    Voilà mon sujet:

    Soit u:R+->R+ continue telle qu'existe f:R+->R continue et bornée vérifiant u(x)=f(x+1)-f(x) pour tout x appartenant à R+.

    Je dois montrer que u est intégrable sur R+.

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    Comme est à valeurs positives, il suffit de prouver que l'application est bornée sur .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Je ne suis pas sûre d'être partie dans la bonne direction.

    j'ai séparé l'intégrale de u(t)dt en deux de la façon suivante:

    intégrale de 0 à x de f(t+1)dt - intégrale de 0 à x de f(t)dt.

    Je sais que f(t) est bornée est-ce que je peux dire que l'intégrale de f(t) est bornée. Pour l'autre j'ai pas d'idée.

    Je comprend pas très bien comment je dois faire...

  4. #4
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    Changement de variable dans la première intégrale...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Peut-on dire que si la fonction f(t) est bornée alors l'intégrale de cette fonction est aussi bornée?

    On trouve après changement de variable intégrable de 1 à x+1 de f(u)du - intégrale de 0 à x de f(t)dt

  7. #6
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    Un peu de relation de Chasles pour faire disparaître la partie commune aux deux intégrales...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  8. #7
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Je ne vois pas du tout où on doit arriver .

    On trouve en faisant cela:

    intégrale de x à x+1 de f(u)du - intégrale de 0 à 1 de f(t) dt

  9. #8
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    f est bornée.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  10. #9
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Oui on peut dire que l'intégrale de f est bornée alors?

  11. #10
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    A ton avis ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  12. #11
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Je pense que oui

  13. #12
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    , ça te dit quelque chose ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  14. #13
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    ah ba oui effectivement donc en fait j'aurais:

    m <ou= intégrale de x à x+1 de f(u)du < ou = M
    et m' < ou = intégrale de 0 à 1 f(t)dt < ou = M'

    Donc m-m' < ou = int de x à x+1 de f(u)du - int de 0 à 1 de f(t)dt < ou = M-M'

    Donc l'intégrale est bien bornée donc la fonction u est bien intégrable.

  15. #14
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    Quelle différence fais-tu entre M et M' ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  16. #15
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Normalement M et M' sont les majorants respectifs de f mais il me semble qu'ils sont identiques dans ce cas là çà ferait 0 çà me paraît bizarre...

  17. #16
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    Heureusement qu'ils sont identiques, sinon ta majoration dépendrait de M, donc de x.
    On ne trouve pas 0 car on n'a pas le droit de soustraire des inégalités...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  18. #17
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Zut . Comment faire pour relier les deux alors?

  19. #18
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    En majorant avec des valeurs absolues...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  20. #19
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Dans ce cas on a:

    valeur absolue de l' intégrale de x à x+1 de f(u)du < ou = valeur absolue de M

    et pareil pour l'autre intégrale?

  21. #20
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    Oui, et l'inégalité triangulaire transforme la différence en une somme, la maoration est large, mais au moins elle est juste.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  22. #21
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Donc en fait je me retrouve avec:

    2m <ou= int de x à x+1 de f(u)du - int de 0 à 1 de f(t)dt <ou=2* valeur absolue de M

    C'est cela?

  23. #22
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    Tu te retrouves, du fait que avec en notant un majorant sur de .
    Dernière modification par God's Breath ; 06/11/2008 à 21h59.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  24. #23
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Donc en fait -2M<ou= F(x) <ou= 2M donc elle est bornée.

  25. #24
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    Non : .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  26. #25
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Mais le but c'est de borner u donc F(x) non?

  27. #26
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    Il n'y a pas de division par 2 ! est majorée par , donc et , ce qui fournit bien une majoration globale par .

    On peut aussi dire, dès le début que, pour toute constante , on a , et que, quitte à remplacer par , on peut, par un choix convenable de la constante , supposer négative. Auquel cas , et on a la majoration (attention, cette dernière intégrale est négative...).
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  28. #27
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Donc l'intégrale de 0 à x de u(t) dt est comprise entre -2M et 2M?

  29. #28
    God's Breath

    Re : Intégrabilité

    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  30. #29
    invite3c7cf36a

    Re : Intégrabilité

    Effectivement vu qu'elle est positive.

    Merci beaucoup c'est un peu moins confus pour moi.

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