Cercles de Villarceau
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Cercles de Villarceau



  1. #1
    inviteb5b38c31

    Cercles de Villarceau


    ------

    Bonsoir à tous,

    J'ai un exercice qui m'ennuie car je n'arrive pas à le résoudre

    On se place dans l'espace E muni d'un repère orthonormé . Soient R et a deux réels qui vérifient 0 < R < a et (C) le cercle de centre A = (0,a,0) et de rayon R dans le plan d'équation x = 0.
    On considère le tore T engendré par la rotation de (C) autour de l'axe (Oz).

    1. a) Déterminer une équation de T en coordonnées cylindriques.
    b) En déduire que T admet pour équation cartésienne :

    2. Soit (P) le plan contenant l'axe (Ox) et la tangente issue de O au cercle (C) en un point B de cote positive.
    Déterminer les coordonnées de B puis une équation cartésienne de (P).

    3. On considère le nouveau repère orthonormé défini par :



    Le signifie "vectoriellement", je ne sais pas si ça se comprend avec juste le signe.

    On notera alors (X,Y,Z) les coordonnées d'un point M dans R'.
    (a) Donner les formules de changement de repère.
    (b) Montrer que P a pour équation Z = 0 et déterminer une équation de T dans R'
    (c) Montrer alors que l'intersection du tore T et du plan (P) est la réunion de deux cercles, dont on précisera centres et rayons. Faire une figure dans le plan (P)
    Ces deux cercles sont appelés Cercles de Villarceau

    4. Calculer l'angle que forment les tangentes en B et aux deux cercles trouvés. À quelle condition ces deux cercles sont-ils orthogonaux ?





    J'ai mis tout l'énoncé au cas où..je n'arrive pas à résoudre la première question, enfin je n'y arrive pas, je pense que c'est un cercle car (C) tourne autour de (Oz) mais je ne sais pas si c'est juste en fait.

    Ensuite pour la (b), ça ne devrait pas poser de problème en ayant l'équation en coordonnées cylindriques.

    Et pour le reste, on verra plus tard


    Merci d'avance pour vos éclaircissements.

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : Cercles de Villarceau

    Il faut commencer par déterminer l'équation en coordonnées cylindriques du cercle (C).
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Bonsoir God's Breath,

    Merci pour ta réponse.

    Je pensais juste donc, je ferais ça demain et t'indiquerais ce que je trouve pour voir si je me suis planté ou non.

    Merci. Bonne nuit

  4. #4
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Bonjour,

    Me revoilà avec un problème, je connais l'équation d'un cercle passant par l'origine ( ), mais je ne connais pas celle d'une équation ne passant pas par l'origine et c'est ce qu'il me faut ici non ?

    Merci d'avance.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    God's Breath

    Re : Cercles de Villarceau

    Le cercle est dans le plan : si tu peux en donner une équation cartésienne, tu en as immédiatement un équation en cylindriques. Il suffit de voir qui est et qui est dans le plan .
    Images attachées Images attachées  
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  7. #6
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Re,

    Oui je suis d'accord, mais en donner une équation cartésienne, c'est la question qui suit. Donc je ne pense pas que ce soit valable, confirmes-tu ?

    J'attends la validation de la pièce jointe qui devrait m'aider un peu.

  8. #7
    God's Breath

    Re : Cercles de Villarceau

    La question qui suit est de donner une équation cartésienne du tore !!!

    Pour l'instant, je veux une équation cartésienne du cercle, puis une équation en cylindriques du cercle, et enfin une équation en cylindrique du tore.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  9. #8
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Re,

    Excuse-moi, je ne voulais pas t'énerver.

    A étant le centre du cercle, une équation cartésienne du cercle est :


    Ce qui donnerait en coordonnées cylindriques :
    Avec :



    Donc çà c'est l'équation en cylindriques du cercle ? Et maintenant il faut l'équation du tore ?

  10. #9
    God's Breath

    Re : Cercles de Villarceau

    Citation Envoyé par avp001 Voir le message
    Excuse-moi, je ne voulais pas t'énerver.

    A étant le centre du cercle, une équation cartésienne du cercle est :
    Je ne m'énerve pas, je précise ce que je demande...

    Ce que tu écris n'est pas l'équation cartésienne d'un cercle, mais celle d'une sphère...

    L'énoncé précise que le cercle est dans le plan d'équation .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  11. #10
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Re,

    Bon au risque de paraître idiot, tant pis.

    L'équation cartésienne d'un cercle est :

    étant les coordonnées du centre mais ici, le point A a 3 coordonnées (normal vu qu'il est dans l'espace tu vas me dire)

    Vu que le cercle est dans le plan d'équation , la première coordonnée de A ne compte pas ? Ce qui donnerait :
    ?

    Je suis désolé mais tu remarqueras que j'ai pas mal de difficultés que j'espère pouvoir combler en venant chercher de l'aide ici. Merci encore pour ta patience.

  12. #11
    God's Breath

    Re : Cercles de Villarceau

    Le cercle est dans un plan dont les axes de coordonnées sont Oy et Oz, l'équation du cercle est en y et z, il n'y a pas de x dont on sait d'ailleurs qu'il est nul pour les points du cercle.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  13. #12
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Merci.

    Donc l'équation serait :


    Donc en coordonnées cylindriques :


    C'est bien çà ou je me trompe encore ?

  14. #13
    God's Breath

    Re : Cercles de Villarceau

    C'est ça, mais combien vaut dans le plan d'équation ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  15. #14
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Je dirais 0, donc on aurait

    Je ne sais pas si c'est correct. Ta figure m'aiderait mais je ne peux pas la voir encore.

  16. #15
    God's Breath

    Re : Cercles de Villarceau

    Citation Envoyé par avp001 Voir le message
    Je dirais 0
    Je ne pense pas...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  17. #16
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Sincèrement, je ne sais pas. Je ne l'ai ni appris, ni même vu. Tu ne peux pas mettre la figure autrement qu'en pièce jointe ?

    Merci

  18. #17
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Re,

    J'ai lu sur quelques sites, et en regardant certaines équations enfin en bidouillant un peu que ce serait . Peux-tu m'aider stp ?

    Merci d'avance. (Je sais que je ne suis pas facile à "supporter")

  19. #18
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Je me permets un petit up.

    Merci

  20. #19
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Bonjour,

    J'ai réussi la première mais je ne vois pas comment faire la deuxième question.

    J'en suis à :
    B est un des deux points d'intersection du cercle C et du cercle C' qui a pour diamètre diamètre [OA].
    Donc C' : y² - a + z² = 0
    Et C : y² - 2a + a² + z² = R²

    Mais je ne vois pas comment aboutir aux résultats. Merci

  21. #20
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    Je pense avoir trouvé les coordonnées du point B mais je n'arrive pas à trouver l'équation du plan.

    Quelqu'un peut-il me mettre sur la piste ? Merci beaucoup

  22. #21
    leon1789

    Re : Cercles de Villarceau


  23. #22
    inviteb5b38c31

    Re : Cercles de Villarceau

    C'est pas mal comme genre de réponses inutiles mais que veux-tu, personne ne me répond ici, je ne vais pas attendre d'avoir rendu mon DM pour que quelqu'un m'aide. Donc j'ai également demandé là-bas, et je ne vois d'ailleurs pas ce qui pose problème. Tu connais la solution ? Non ? Arf, tu peux t'abstenir désormais. Merci

  24. #23
    invite2bfb327f

    Re : Cercles de Villarceau

    bonjour, je pourrais t'aider mais as-tu résolu le problème ?

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