exercice sur les groupes
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exercice sur les groupes



  1. #1
    invite69d45bb4

    exercice sur les groupes


    ------

    bonjour à tous .

    voici l'enoncé de l'exercice et une partie de son corrigé:

    "trouver à un isomorphisme pres tous les groupes de cardinal inferieur ou egal à 4.

    il n'y a qu'une seule façon de construire la table d'un groupe à un element

    il n'y a egalement qu'une façon de remplir la table d'un groupe à 2 elements,chacun devant etre son propre symetrique

    on peut verifier que cette table est celle du groupe U2=({1,-1},x)"


    je ne comprends pas pourquoi cette table est celle du groupe U2


    pourriez vous m'expliquer?

    merci par avance

    -----

  2. #2
    invite69d45bb4

    Re : exercice sur les groupes

    et aussi je voudrais savoir comment on construit le groupe U2 à l'aide de cette table .

    merci par avance

  3. #3
    invite69d45bb4

    Re : exercice sur les groupes

    ah et j'allais oublier autre chose aussi

    " il n'y a encore qu'une façon de remplir la table d'un groupe à 3 elements
    cette table est celle du groupe U3=({1,j,j barre},x) ou du groupe ({id,R,R^-1}, rond) ou R est une rotation d'angle 2pi/3"

    là non plus je ne comprends rien.

  4. #4
    Flyingsquirrel

    Re : exercice sur les groupes

    Salut,
    Citation Envoyé par jonh35 Voir le message
    il n'y a egalement qu'une façon de remplir la table d'un groupe à 2 elements,chacun devant etre son propre symetrique

    on peut verifier que cette table est celle du groupe U2=({1,-1},x)"


    je ne comprends pas pourquoi cette table est celle du groupe U2
    Ben si tu construis la table de multiplication de tu verras qu'elle est identique à celle construite juste avant (au nom des éléments près).
    Citation Envoyé par jonh35 Voir le message
    et aussi je voudrais savoir comment on construit le groupe U2 à l'aide de cette table .
    Là je ne comprends pas la question, qu'entends-tu par « construire » ? Ce groupe est déjà défini par .
    Citation Envoyé par jonh35 Voir le message
    " il n'y a encore qu'une façon de remplir la table d'un groupe à 3 elements
    cette table est celle du groupe U3=({1,j,j barre},x) ou du groupe ({id,R,R^-1}, rond) ou R est une rotation d'angle 2pi/3"

    là non plus je ne comprends rien.
    Pour construire la table d'un groupe à trois éléments — disons est l'élément neutre — on commence par remplir les lignes faciles :


    (la case à l'intersection de la ligne et de la colonne contient la valeur du produit )

    Ensuite on peut regarder ce qu'il se passe pour le produit : on a le choix entre , et . Parmi ces trois possibilités, les deux dernières ne conviennent pas car implique que c'est-à-dire ce qui est impossible puisqu'un groupe ne contient qu'un élément neutre (ici c'est ). Idem pour qui entraîne . On n'a en fait pas le choix : doit valoir .

    En raisonnant de la même manière on montre que également. Pour l'instant on a donc ceci :


    Peux-tu nous dire ce que valent et ?

    Concernant les deux groupes donnés en exemple, je ne vois pas ce qui te pose problème, il suffit de calculer leur table de « multiplication » et de la comparer avec celle d'un groupe à trois éléments pour se rendre compte qu'elles sont identiques (encore une fois, au nom des éléments près).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite69d45bb4

    Re : exercice sur les groupes

    alors si j'ai bien compris ton raisonnement normalement on a donc
    a2=b et b2=a car ces deux elements ne peuvent pas etre egaux a leur propre symetrique ils sont donc symetrique l'un de l'autre

  7. #6
    Flyingsquirrel

    Re : exercice sur les groupes

    Citation Envoyé par jonh35 Voir le message
    a2=b et b2=a car ces deux elements ne peuvent pas etre egaux a leur propre symetrique
    Pourquoi ? Il existe des groupes ou certains éléments sont leur propre inverse. C'est par exemple le cas dans le groupe donné plus haut : .
    Citation Envoyé par jonh35 Voir le message
    ils sont donc symetrique l'un de l'autre
    Là tu écartes le cas et . Pourquoi ?

  8. #7
    invite69d45bb4

    Re : exercice sur les groupes

    ben je ne sais pas alors.

    peut tu me dire pourquoi a2=b et pourquoi b2=a

  9. #8
    Flyingsquirrel

    Re : exercice sur les groupes

    Citation Envoyé par jonh35 Voir le message
    peut tu me dire pourquoi a2=b et pourquoi b2=a
    C'est toi qui va nous le dire . Pour on a encore trois possibilités :
    • : essaie d'obtenir une absurdité en multipliant par des deux côtés.
    • : impossible. Pourquoi ?
    • ...

  10. #9
    invite69d45bb4

    Re : exercice sur les groupes

    ben pour prouver que a x a different de a.
    je fais comme ceci
    a^-1 x a x a= a^-1 x a et j'arrive à a^2=e

    mais apres je n'arrive pas à conclure

  11. #10
    Flyingsquirrel

    Re : exercice sur les groupes

    Citation Envoyé par jonh35 Voir le message
    ben pour prouver que a x a different de a.
    je fais comme ceci
    a^-1 x a x a= a^-1 x a et j'arrive à a^2=e
    Oui et l'on a supposé que donc on obtient ...

  12. #11
    invite69d45bb4

    Re : exercice sur les groupes

    eta ussi une derniere chose que signifie R^-1 c'est une espece de rotation non?

  13. #12
    Flyingsquirrel

    Re : exercice sur les groupes

    Citation Envoyé par jonh35 Voir le message
    eta ussi une derniere chose que signifie R^-1 c'est une espece de rotation non?
    C'est simplement la rotation « inverse » de . Elle est définie par . Par exemple si est la rotation d'angle autour de l'origine du plan complexe, est la rotation d'angle autour du même point.

  14. #13
    invite69d45bb4

    Re : exercice sur les groupes

    ok merci beaucoup

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