irréductibilité dans Z [ i racine 6 ]
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irréductibilité dans Z [ i racine 6 ]



  1. #1
    invite7cd6668c

    irréductibilité dans Z [ i racine 6 ]


    ------

    bonjour a tous ,
    Je voulais savoir si vous auriez un argument peut etre plus "rapide" que celui que je propose : on souhaite montrer que 2 est irréductible dans .
    On suppose que non et on écrit alors :

    avec la norme des deux éléments différentes de un ( les inversibles de Z [i racine 6] se caractérisent par les éléments avec norme un )
    Ensuite on "passe" a l'application norme pour obtenir :

    insolvable dans Z.

    -----

  2. #2
    leon1789

    Re : irréductibilité dans Z [ i racine 6 ]

    Citation Envoyé par jerome201 Voir le message
    bonjour a tous ,
    Je voulais savoir si vous auriez un argument peut etre plus "rapide" que celui que je propose : on souhaite montrer que 2 est irréductible dans .
    On suppose que non et on écrit alors :

    avec la norme des deux éléments différentes de un ( les inversibles de Z [i racine 6] se caractérisent par les éléments avec norme un )
    Ensuite on "passe" a l'application norme pour obtenir :

    insolvable dans Z.
    Si c'est "solvable" dans Z , heureusement ! par exemple avec , , et ...

    Cela étant, je ne pense pas qu'il y ait de méthode plus rapide.

  3. #3
    invité576543
    Invité

    Re : irréductibilité dans Z [ i racine 6 ]

    Citation Envoyé par leon1789 Voir le message
    Si c'est "solvable" dans Z , heureusement ! par exemple avec , , et ...
    Jérôme a clairement exclu les cas de norme égale à 1. Les solutions proposées sont donc exclues, sauf à lire la dernière phrase du message #1 hors contexte.

    Cordialement,
    Dernière modification par invité576543 ; 06/06/2009 à 05h34.

  4. #4
    leon1789

    Re : irréductibilité dans Z [ i racine 6 ]

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Jérôme a clairement exclu les cas de norme égale à 1. Les solutions proposées sont donc exclues, sauf à lire la dernière phrase du message #1 hors contexte.

    Cordialement,
    Oui.

    Merci de rebondir sur cela : le raisonnement de jerome201 est exactement le genre de raisonnement par l'absurde inutile (contre lequel il faut mettre des barrières). En quoi supposer la négation de la conclusion permet-elle d'avancer ? ... absolument à rien, si ce n'est d'alourdir la preuve d'une ou deux phrases.

    ... à méditer sur bcp de raisonnements par l'absurde qui ne font que "cacher des choses" dans un discours menant à la contradiction.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invité576543
    Invité

    Re : irréductibilité dans Z [ i racine 6 ]

    Citation Envoyé par leon1789 Voir le message
    (...)
    OK

    Mais il serait plus pédagogique d'expliciter la preuve directe, ce qui est très facile ici avec un simple copier et quelques modifs.

    Cordialement,

  7. #6
    leon1789

    Re : irréductibilité dans Z [ i racine 6 ]

    on souhaite montrer que 2 est irréductible dans .
    On suppose que non et on écrit alors :

    avec la norme des deux éléments différentes de un (les inversibles de Z [i racine 6] se caractérisent par les éléments avec norme un )
    Ensuite on "passe" a l'application norme pour obtenir :

    insolvable dans Z.Il vient alors b=0 et d=0, d'où 2=ac dans Z, donc a ou c inversible.

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