rang, endomorphismes et condition nécéssaire
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rang, endomorphismes et condition nécéssaire



  1. #1
    invitef8712b6f

    rang, endomorphismes et condition nécéssaire


    ------

    Bonjour !

    J’ai un dm de maths à faire mais je bloque sur 2 questions et un peu d’aide serait la bienvenue ! =)

    Voilà la partie qui me bloque :

    « 1) Montrer que si et sont deux endomorphismes de E, alors
    et

    2) En déduire que pour qu'un endomorphisme f de E possède la proprièté P, il est nécéssaire que pour tout k dans N*.»

    On dira qu'un endmorphisme f de E possède la proprièté P s'il existe un endomorphisme g de E tel que :





    Quelqu'un a une idée ?

    -----

  2. #2
    invitec317278e

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    pour la première inégalité de 1), il faut considérer la restriction de theta1 l'image de theta2
    pour la seconde iégalité, il faut simplement expliciter l'inclusion de l'image d'un endomorphisme dans l'image d'un autre.

  3. #3
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    je ne comprend pas trop ce que tu veux dire ... =/

  4. #4
    inviteaf1870ed

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    Théta 1 va de E dans Im(Théta1), et Théta 2 de E dans Im(Théta2).
    Les dimensions des images sont inférieures ou égales à la dimension de l'espace entier.
    Théta1°Théta2 va de E dans Im(Théta2) dans Im(...)
    Je te laisse conclure

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    jusque là je comprend mais j'arrive pas à voir comment induire la relation voulue en partant de ça ... comment trouver cette relation ?

  7. #6
    inviteaf1870ed

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    Quelle relation ?

  8. #7
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    la relation de comparaison demandée =)

  9. #8
    invite57a1e779

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    Joli dialogue de sourds...

    L'espace E est-il supposé de dimension finie ?

  10. #9
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    oui, E est un espace vectoriel de dimension finie n non nulle

  11. #10
    inviteaf1870ed

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    Es tu d'accord que pour un endomorphisme d'un espace de dimension finie, la dimension de l'image est inférieure à la dimension de départ ?

    [pour la dimension infinie, je suis méfiant....surtout après la remarque du souffle divin]

  12. #11
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    oui je suis d'accord mais ... =/

  13. #12
    invite57a1e779

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    Citation Envoyé par ericcc Voir le message
    [pour la dimension infinie, je suis méfiant]
    Je raisonne sur le schéma suivant, où je place en-dessous de chaque exemplaire de les sous-espaces qui y sont naturellement associés :


    En fait l'énoncé ne parlait pas de la dimension de E : on peut donc envisager deux possibilités :
    1. On ne fait aucune hypothèse sur la dimension de ; on suppose alors que et sont de rang fini, on demande de prouver qu'il en est de même de , et d'établir les inégalités sur les rangs.
    2. On suppose que est de dimension finie, et l'on passe directement aux inégalités sur les rangs.

    Comme et sont dans la même colonne du tableau, la comparaison de ces espaces, puis de leur dimension est aisée.

    Il n'en est pas de même pour et .
    On peut donc envisager de restreindre à et d'étudier l'image de cette restriction.
    Mais on peut aussi, si est de dimension finie, passer par une comparaison de et , qui sont dans la même colonne du tableau, et conclure avec la formule du rang, d'où ma question.

  14. #13
    invitec317278e

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    Recommençons,
    restreint à va de vers . Je note cette nouvelle application.

    En vertu du théorème du rang appliqué à , on en déduit (dim de l'espace de départ = dim du noyau + rang)
    Or,

    d'où la première inégalité.

    La deuxième résulte simplement de ce qu'un élément de l'image de est un élément de l'image de

  15. #14
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    je suis désolée, mais j'y comprend pas grand chose ... comment tu peux en déduire l'inégalité ?

  16. #15
    invitec317278e

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    Si c'est à moi que tu t'adresses :
    on avait
    on a donc, comme la dimension du noyau est positive :


    pour la seconde, c'est le fait que si un espace en contient un deuxième, alors la dimension du premier est supérieure à celle du deuxième

  17. #16
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    ah ok ! je comprend mieu =) Merci bcp !

    Pour la deuxième question, j'ai pensé à pendre f = theta1 et g=theta2 mais je sais pas comment inclure ...

  18. #17
    invitec317278e

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    pour l'instant, contente toi de prouver que si f vérifie P, alors rg(f)=rg(f²)

  19. #18
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    ok, merci, je vais faire ça et je vous tiens au courant =)

    En tout cas, merci bcp pour votre aide !

  20. #19
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    l'une des deux inégalité qu'il faut prouver est assez immédiate. Pour la seconde, j'ai un peu du mal. Ne connaissant pas l'unique g convenant lorsque f vérifie P j'ai du mal à utiliser la proprièté ...

  21. #20
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    quelqu'un pourrait il me donner un peu d'aide ? =/

  22. #21
    invitef8712b6f

    Re : rang, endomorphismes et condition nécéssaire

    Help =/

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