Dénombrement
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Dénombrement



  1. #1
    invite6babec09

    Dénombrement


    ------

    Bonjour,
    J'ai un exercice qui consiste à démontrer pour tout entier naturel n :
    (n parmi 2n) inférieur ou égale à 4n.
    Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une piste pour démarrer car je suis vraiment bloqué. Merci beaucoup

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : Dénombrement

    Par récurrence ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    invite6babec09

    Re : Dénombrement

    J'y ai bien pensé mais je n'aboutis à rien.

  4. #4
    Médiat

    Re : Dénombrement

    Bonjour,
    Montrez-nous vos calculs qui n'aboutissent pas, car ici la récurrence est vraiment basique
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6babec09

    Re : Dénombrement

    Soit pour tout n entier naturel la proposition Pn : " (n parmi 2n inférieur ou égale à 4n)
    Pour n=0 (0 parmi 0)=1 et 40=1 donc P0 est vrai.
    Soit n un entier naturel tel que Pn soit vrai.
    (n+1 parmi 2n+2) = (2n+2)!/((n+1)2) = (2n! * (2n+1) * (2n+2))/(n!*(n+1)2)
    et la je ne sais pas comment m'en sortir.

  7. #6
    Médiat

    Re : Dénombrement

    Si on écrivait ça :




    Vous devriez reconnaître là-dedans.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    invite6babec09

    Re : Dénombrement

    Oui bien sur on a Cn2n * (2n+1)(2n+2) / (n+1)2. Mais pour utiliser l'hypothèse de récurrence je ne comprend pas.

  9. #8
    invite6babec09

    Re : Dénombrement

    Pardon, C2nn

  10. #9
    Médiat

    Re : Dénombrement

    Quelle est votre hypothèse de récurrence ?

    PS : on peut simplifier votre dernier calcul.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  11. #10
    invite6babec09

    Re : Dénombrement

    Que C2nn est inférieur ou égale à 4n

  12. #11
    Médiat

    Re : Dénombrement

    donc en reprenant votre message #7, vous pouvez écrire .... <= 4n ...
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  13. #12
    invite6babec09

    Re : Dénombrement

    C2nn (2n+1)(2n+2) / (n+1)2 < 4n (2n+1)(2n+1) / (n+1)2
    Mais je ne comprend pas le rapport avec le terme 4n quand n vaut n+1

  14. #13
    God's Breath

    Re : Dénombrement

    Il faudrait peut-être simplifier pour y voir plus clair.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  15. #14
    Médiat

    Re : Dénombrement

    Donc vous avez montré que



    Une simplification, une astuce et vous aurez montré que

    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  16. #15
    invite6babec09

    Re : Dénombrement

    Je n'arrive pas à simplifier plus que cela :

    2(2n+1)/(n+1)
    Est-ce que c'est suffisant ??

  17. #16
    Médiat

    Re : Dénombrement

    Et maintenant l'astuce : 4n+2 = 4n+4 - 2
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  18. #17
    invite6babec09

    Re : Dénombrement

    D'accord mais j'obtiens 4(n+1)-2/(n+1) ce qui est différent de 4

  19. #18
    Médiat

    Re : Dénombrement

    Vous obtenez dont vous pouvez dire quelque chose dans le cadre d'une inégalité.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  20. #19
    invite6babec09

    Re : Dénombrement

    4 - 2/(n+1) < 4 donc C2n+2n+1 inférieur ou égale à 4n+1 c'est ça ??

  21. #20
    Médiat

    Re : Dénombrement

    Tout simplement
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  22. #21
    invite6babec09

    Re : Dénombrement

    ok merci beaucoup de m'avoir aidé. Je vais pouvoir finir mon exercice.

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