Ensemble mesurable
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Ensemble mesurable



  1. #1
    titi07

    Talking Ensemble mesurable


    ------

    bonsoir à tous,
    j'ai une petite question à vous poser:
    on a la mesure extérieure de Lebesgue
    comment faire pour montrer qu'un ensemble est mesurable, je n'ai aucune idée , comme par exemple dans cet exercice :
    on doit montrer que si :
    alors est mesurable
    Merci de m'expliquer et de me donner quelques explications
    et Bonne nuit à vous tous

    -----
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  2. #2
    titi07

    Re : Ensemble mesurable

    Citation Envoyé par titi07 Voir le message
    bonsoir à tous,
    j'ai une petite question à vous poser:
    on a la mesure extérieure de Lebesgue
    comment faire pour montrer qu'un ensemble est mesurable, je n'ai aucune idée , comme par exemple dans cet exercice :
    on doit montrer que si :
    alors est mesurable
    Merci de m'expliquer et de me donner quelques explications
    et Bonne nuit à vous tous
    bonsoir à tous,
    quelques explications S.V.P
    et merci à l'avance pour vos réponses , cordialement
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  3. #3
    titi07

    Re : Ensemble mesurable

    bonsoir,
    je voudrais juste avoir quelques indications
    Merci , cordialement
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  4. #4
    titi07

    Re : Ensemble mesurable

    bonsoir ,
    je réécris ce message pour actualiser la discussion
    Merci de me donner quelques petites informations
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    God's Breath

    Re : Ensemble mesurable

    Quelle est la définition d'un ensemble mesurable ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  7. #6
    titi07

    Re : Ensemble mesurable

    bonsoir,
    (X, sigma) , X ensemble , sigma une tribu ,
    A inclut dans X
    On dit que A est mesurable si A appartient à la tribu
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  8. #7
    God's Breath

    Re : Ensemble mesurable

    Citation Envoyé par titi07 Voir le message
    comment faire pour montrer qu'un ensemble est mesurable, je n'ai aucune idée
    Moi non plus, puisque tu ne précises, ni l'ensemble , ni la tribu qui définissent la mesurabilité.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  9. #8
    titi07

    Re : Ensemble mesurable

    Citation Envoyé par titi07 Voir le message
    on a la mesure extérieure de Lebesgue
    on doit montrer que si :
    alors est mesurable
    donc il faut qu'il précise l'ensemble X et la tribu
    mais le cas de la mesure extérieure de Lebesgue , par exemple l'exercice que je viens de poser , comment on procède???
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  10. #9
    God's Breath

    Re : Ensemble mesurable

    Si l'on prend la tribu des boréliens, on peut avoir avec non mesurable.

    Si l'on prend la tribu des lebesguiens, elle est complète, donc est mesurable, par définition de cette tribu, dès que Si l'on prend la tribu des boréliens, on peut avoir .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  11. #10
    titi07

    Re : Ensemble mesurable

    j'ai pas bien compris ,
    dans notre cours on a définie comme suit:
    :
    est un recouvrement de E ]
    et on nous a donné cet exercice : montrer que si
    alors est mesurable
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  12. #11
    Arkhnor

    Re : Ensemble mesurable

    Bonsoir.

    Lorsqu'on dispose d'une mesure extérieure, la notion de mesurabilité est claire : il s'agit de la mesurabilité au sens de Carathéodory. Il n'y a pas de tribu mise en jeu, puisqu'une mesure extérieure est par définition définie sur l'ensemble des parties.

    Lorsque la mesure extérieure est celle de Lebesgue, les ensembles mesurables sont alors exactement les ensembles Lebesgue-mesurables, qui peuvent être définis de bien d'autres façons.

    Tu dois vérifier que si , alors pour tout , on a .
    Est-ce si compliqué ? Il suffit d'utiliser les propriétés élémentaires des mesures extérieures.

  13. #12
    titi07

    Re : Ensemble mesurable

    bonsoir,
    ok je vois , je vais essayer de répondre et vous rendre ensuite la réponse
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  14. #13
    titi07

    Re : Ensemble mesurable

    mais d'aprés mon cours m* n'est pas la mesure de lebesgue , mais c'est une mesure exterieure, par contre m qui est la restriction de m* à la tribu L est la mesure de lebesgue, est-ce que c'est la meme chose??
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  15. #14
    Arkhnor

    Re : Ensemble mesurable

    est la mesure extérieure de Lebesgue.

    Mais ici, peu importe le nom que tu donnes à , tout ce qu'on a besoin de savoir, c'est que la formule que tu as donné pour définit une mesure extérieure ...

    Pour vérifier l'égalité voulue, on a besoin de rien d'autre ...

  16. #15
    titi07

    Re : Ensemble mesurable

    ok je vois,
    mais j'arrive pas à prouver l'egalité que vous avez cité,
    pourriez-vous me guider un peu plus et merci d'avance, cordialement
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  17. #16
    Arkhnor

    Re : Ensemble mesurable

    Les mesures extérieures sont sous-additives : déduis en l'inégalité
    Les mesures extérieures sont croissantes, donc et . Déduis en l'autre inégalité.

    On peut considérer que je t'ai donné la réponse complète ...

  18. #17
    titi07

    Re : Ensemble mesurable

    oui je vois plus claire maintenant , et oui vous m'avez donné la réponse complète , merci beaucoup c'est très gentil à vous
    demain j'ai le contrôle continu du module mesure et intégration et j'ai très peur de ne pas réussir , je trouve que c'est un module très difficile, croyez -vous qu'il va nous des exos qui ressemble au TD ???
    Merci encore de votre aide
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

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