Un peu de jeu avec les mathématiques.
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Un peu de jeu avec les mathématiques.



  1. #1
    deyni

    Un peu de jeu avec les mathématiques.


    ------

    J'ai fais quelque chose vraiment pour m'amuser, et je trouve des trucs bizzares.

    Par exemple:
    Mon prof m'avais dit"les logarithmes négatifs ça n'existe pas
    Curieux, je prend mon stylo et: pour a>0



    Quasiment la même chose pour les racines carrées.

    Il n'y a pas des trucs bizzarres?
    Merci.

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    De même, pour :



    Il y a vraiment de ces trucs bizarres !

  3. #3
    deyni

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Ok, merci, j'ai compris.
    Pour ln(-a), on a 2 resultats, ce qui est impossible. Donc, le logarithme négatif n'existe pas.
    Mais c'est une convention, car je ne vois pas mon erreur?

  4. #4
    Arkhnor

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Bonjour.

    Qui te dis que la propriété reste vraie pour des et complexes ? Tu l'as prouvé ?

    Comme tu le dis, c'est exactement pareil que pour la racine carrée, alors l'erreur est peut-être aussi exactement la même.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite57a1e779

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Citation Envoyé par deyni Voir le message
    Pour ln(-a), on a 2 resultats
    Un troisième, toujours pour :


  7. #6
    invite57a1e779

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Citation Envoyé par Arkhnor Voir le message
    Qui te dis que la propriété reste vraie pour des et complexes ?
    deyni, que penses-tu de :


  8. #7
    Amanuensis

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Même pour les réels, on a ln(ab) = (ln(a)+ln(b)) modulo 2iπ.

  9. #8
    deyni

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Que dites vous de cela?
    On considère:
    G(x) = ln(ax)
    La fonction G est dérivable (G est une composée de fonctions dérivables : G = v o u avec u(x) = ax et v = ln), et :
    G'(x) = a*1/ax=1/x

    La fonction G est donc une primitive de la fonction inverse tout comme la fonction ln. Elles diffèrent donc d'une
    constante c : G(x) = ln x + c
    ln(ax) = ln x + c
    Calculons la constante c : si x = 1, on a : ln a = ln 1 + c = 0 + c d'où c = ln a et finalement :
    ln(ax) = ln x + ln a

  10. #9
    deyni

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Et vraiment pour rigoler:
    a>0






  11. #10
    deyni

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Pour mourir de rire, exponentielle négatif, à venir, j'ai bientôt fini la démonstration.
    Comme quoi, on peut bien se fendre la poire avec les mathematiques.

  12. #11
    breukin

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Tout est question de domaine, en fait.
    On ne peut pas définir une fonction logarithme monovaluée sur C*.
    On peut définir une fonction logarithme multivaluée sur C*.
    On peut définir une fonction logarithme monovaluée sur C* munie d'une coupure joignant 0 à un point à l'infini. Cette coupure peut être une demie-droite, mais pas nécessairement celle des réels négatifs.
    Et il y a une discontinuité en franchissant la coupure.

  13. #12
    deyni

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.


    ...
    Tu viens de me casser ma joie....
    Je verifierai la prochaine fois

  14. #13
    CM63

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Bonjour,

    Et avec les quaternions, ça se complique

    Bonne journée.
    Quoi? Quelque chose que je ne connais pas et qui me fait l'affront d'exister?!

  15. #14
    inviteea028771

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Citation Envoyé par breukin Voir le message
    Tout est question de domaine, en fait.
    On ne peut pas définir une fonction logarithme monovaluée sur C*.
    On peut définir une fonction logarithme multivaluée sur C*.
    On peut définir une fonction logarithme monovaluée sur C* munie d'une coupure joignant 0 à un point à l'infini. Cette coupure peut être une demie-droite, mais pas nécessairement celle des réels négatifs.
    Et il y a une discontinuité en franchissant la coupure.
    D'ailleurs, à ce sujet, jusqu’à quel point la coupure peut elle être tordue? J'aurai envie de dire :

    "n'importe quelle courbe qui laisse le plan complexe connexe, partant de 0 et allant 'à l'infini'"

    Mais si on dit ça, on risque de perdre le caractère holomorphe, voire continu (par exemple si la coupure est dense dans C)


    Bon, c'était la question tordue du jour

  16. #15
    breukin

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Je pense qu'on peut prendre une spirale !

  17. #16
    Elie520

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Toute image homéomorphe de qui envoie 0 sur 0 et 1 sur l'infini non ?
    Quod erat demonstrandum.

  18. #17
    CM63

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Bonjour,

    Citation Envoyé par breukin Voir le message
    Je pense qu'on peut prendre une spirale !
    Tout-à-fait! Mais bon c'est plus marrant si on prend une courbe dérivable nulle part, non?

    Bonne journée.
    Quoi? Quelque chose que je ne connais pas et qui me fait l'affront d'exister?!

  19. #18
    breukin

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    Citation Envoyé par Elie520 Voir le message
    Toute image homéomorphe de qui envoie 0 sur 0 et 1 sur l'infini non ?
    Et même pas forcément ?
    Pourquoi pas la spirale, infinie dans les deux sens, en coordonnées polaires ?

  20. #19
    Elie520

    Re : Un peu de jeu avec les mathématiques.

    cette spirale est bien limage homéomorphe de [0,1[ par prolongement en zéro non ?
    Quod erat demonstrandum.

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