espaces vectoriels
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espaces vectoriels



  1. #1
    lola1584

    espaces vectoriels


    ------

    bonsoir,

    j'ai un dm a faire sur les espaces vectoriels chapitre que j'ai vraiment du mal a comprendre.

    je bloque malheureusement des la premiere question =s donc j'aurais besoins d'aide

    (pour simplifier espace vectoriel = ev)

    E un C-ev non nul, OE le vecteur nul de E, L(E) l'ensemble des endomorphismes de E, OL(E) l'endomorphisme nul de E et IdE l'application identité de E.
    a et b deux nombres complexes pas forcément distincts
    un endomorphisme u de E veriiant (u-aIdE)o(u-bIdE)= OL(E)

    1) Identifier u lorsQUE u-aIdE est un automorphisme de E, et lorsque u-bIdE en est un

    2) a)Determiner Ker (u-aIdE) n Ker(u-bIdE)


    il y a bien sure pleins d'autres question mais j'espere qu'une fois lancer j'y arriverai
    auriez vous des pistes ? merci beaucoup

    -----

  2. #2
    RoBeRTo-BeNDeR

    Re : espaces vectoriels

    bonjour,

    tu cherches à savoir quand est ce que est une bijection. Cherche (peut être) son noyau ceci pourrait te donner une condition nécessaire (mais pas forcement suffisante car tu n'as pas dit si la dimension était finie) pour que soit une bijection.

    RoBeRTo

  3. #3
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    non ce n'est pas encore le chapitre sur les dimensions finies

  4. #4
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    faut-il que je m'appui de l'expression (u-aIdE)o(u-bIdE) ? ce chapitre m'est completement abstrait

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    God's Breath

    Re : espaces vectoriels

    Citation Envoyé par lola1584 Voir le message
    a et b deux nombres complexes pas forcément distincts
    un endomorphisme u de E veriiant (u-aIdE)o(u-bIdE)= OL(E)

    1) Identifier u lorsQUE u-aIdE est un automorphisme de E
    L'hypothèse se traduit immédiatement par l'existence de , et il faut bien évidemment utiliser cette bijection réciproque.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  7. #6
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    je ne comprend pas comment cela peut m'aider a definir u

  8. #7
    RoBeRTo-BeNDeR

    Re : espaces vectoriels

    Mince j'avais mal compris la question...

    Lorsque ou sont bijectifs il faut que tu identifies u à

    Tout bêtement :

    et supposons bijectif alors compose l'égalité du dessus à gauche par et tu trouveras u directement.

    De même pour bijectif mais à droite.

    RoBeRTo

  9. #8
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    quand vous me dite composer a gaucge c'est ?

    (je suis vraiment désolée je ss a la ramasse)

  10. #9
    silk78

    Re : espaces vectoriels

    Bonjour,

    Pars de l'identité et "applique" lui l'application .

  11. #10
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    ok je pense avoir trouvé je dis que
    donc 0=u-bIdE donc u =bIdE
    et meme raisonnement pour la deuxieme

    merci en tout cas. si vous avez une piste pour la 2)a je suis prenante =)

  12. #11
    silk78

    Re : espaces vectoriels

    Pour la 2), si x appartient à Ker(u-aIdE) n Ker(u-bIdE), qu'est-ce que ça veut dire sur u(x) ?

  13. #12
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    moi je dirais que du coup et
    mais pour u(x) je sais pas il faut appliquer la fonction ?

  14. #13
    silk78

    Re : espaces vectoriels

    Ben, que signifie x appartient à Ker(u-a.IdE) et x appartient à Ker(u-b.IdE) ?

  15. #14
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    oui d'accord j'ai compris (u-aIdE)=0=(u-bIdE)
    u=aIdE=bIdE
    a=b

  16. #15
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    je rectifie
    (u-aIdE)x=o
    u(x) = aIdEx
    u(x)=ax

  17. #16
    silk78

    Re : espaces vectoriels

    En effet, tu obtiens que si alors u(x)=ax=bx d'où (a-b)x=0.

    Maintenant il te reste deux cas à considérer (selon une condition sur a et b).

  18. #17
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    bonjour, pourriez vous m'aidez a continuer mon exercice. surtout au niveau de la methode

    par la suite on me demande de montrer que et
    ecrire d'autre part x comme combinaisaon linéaire de u(x)-ax et u(x) -bx
    je me demandais si c'etait une bonne maniere de poser la condition et de demontrer la deuxieme condition puis de faire l'inverse. poser la condition ... et de montrer
    ensuite on me demande de montrer que ker (u-aIde) et K(u-bIdE) pour moi cela me parait évident faut il passer par la methode habituelle (montrer la linéarité)

  19. #18
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    j'ai oublié de préciser a et b sont distincts

  20. #19
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    dernier sos ...=(

  21. #20
    God's Breath

    Re : espaces vectoriels

    Citation Envoyé par lola1584 Voir le message
    on me demande de montrer que
    Il suffit de vérifier que .
    Citation Envoyé par lola1584 Voir le message
    on me demande de montrer que ker (u-aIde) et K(u-bIdE)
    Cette phrase n'a aucun sens.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  22. #21
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Cette phrase n'a aucun sens.
    oups pardon : sont deux sous espaces vectoriels supplémentaires de E. merci pour la précédente je vais essayer

  23. #22
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    je n'arrive pas a prouver que cela vaut 0
    (u-bIdE)(u(x) -ax)= u(ux-ax)-(bIdE)(ux-ax)= u(u(x)) -u(ax) -b(u(x)-ax)=0 -u(ax) -bux -bax

  24. #23
    God's Breath

    Re : espaces vectoriels

    M'enfin !

    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  25. #24
    lola1584

    Re : espaces vectoriels

    euh non c'est des betises cela ne marche comme ca que avec des kev

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